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彼女が駆け出しの漫画家  【行き掛けの駄賃 】

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彼女が駆け出しの漫画家  

この人は無理だと思った瞬間144
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/ex/1422656876/


244 名前:恋人は名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/15(日) 18:19:00.09 ID:5yZNIPuzO.net

彼女が駆け出しの漫画家。
読んだ漫画にアドバイスを言ったら「感想なら批判的なのでもいいけどアドバイスとかそういうのはいらない」と言われた。
そんなことが何度かあって「もう漫画のことに口出ししないで。私も漫画の話はしないから」と言われた。



245 名前:恋人は名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/15(日) 18:59:01.37 ID:ERZFeGdA0.net

一番嬉しいのは、一読者としての率直な感想
担当編集者でもないのに駄目出しされたら「何さまだこいつ」としか思わん


246 名前:恋人は名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/15(日) 19:10:01.80 ID:gOD+KECg0.net

プロの編集でもないのにアドバイスとかするのは確かにアレだよなー…
てかマジで感想じゃなくウエメセなアドバイスだったら無理過ぎるw


247 名前:恋人は名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/15(日) 19:13:21.57 ID:KKwIWNm80.net

>>244
まあ、彼女の言うことは分かる。

[ 2015/02/17 15:00 ] 彼・彼女 | TB(0) | CM(41)
そりゃ素人が仕事に横やり入れてきたら嫌だろ。
報告者は何を思ってアドバイスが出来ると勘違いしたのか。
[■ No.132582 ■ ] [ 2015/02/17 15:05 ] [ 編集 ]
男だなw
[■ No.132588 ■ ] [ 2015/02/17 15:53 ] [ 編集 ]
漫画家気取りってめんどくさいんだな

パートナーの仕事に対しアドバイスする場面なんて世の中いくらでもあるだろ
[■ No.132593 ■ ] [ 2015/02/17 16:14 ] [ 編集 ]
彼女はプロ、彼はアマ。
プロにはアマのアドバイスは不要で不快だったんでそ。
[■ No.132595 ■ ] [ 2015/02/17 16:27 ] [ 編集 ]
そりゃそうだ。
素人が偉そうにアドバイスするほど滑稽なものもない。
感想だけで十分でしょ。

俺も働いてもいない専業主婦のおばさんに、社会人とは~ 心構えとは~ みたいな話されて はぁ・・・ としか言えなかったわ。
[■ No.132596 ■ ] [ 2015/02/17 16:27 ] [ 編集 ]
何が、どうで、如何に思ったか。までだな求める感想は
だからこうするべき、みたいなのは要らない
[■ No.132597 ■ ] [ 2015/02/17 16:28 ] [ 編集 ]
雑誌の方向性、アンケ、編集との打ち合わせや企画の関係で
自分の好きなように描けない新人漫画家もザラにいるのに
そのシステムさえ知らない素人のアドバイスなんて何の役にも立たないだろ
[■ No.132599 ■ ] [ 2015/02/17 16:31 ] [ 編集 ]
仕事にアドバイス出来るのは一般人の仕事は大抵似てる部分があるからだろうが
漫画家みたいにかけ離れてる仕事にアドバイス出来ると思うのは池沼レベル
[■ No.132600 ■ ] [ 2015/02/17 16:31 ] [ 編集 ]
駆け出しのプロのカレシ、カノジョなら、尚のことアドバイスはあかん。
モチベーションを上げる「ここが好き」「これは分かり易い」っていう受け入れの文言でないと。
批評は、その漫画に金払って商品化する編集部や金払って読む読者のやるべきこと。
身内は、パートナーの気持ちをプラスの方向へと向けてやるのが仕事。
これは男女問わずそうだと思う。
ただ、男性の方がアドバイス厨っていうか、上に立ちたいマインドの人が多いから、こういう言い方をするとついつい上から目線になりがちな人が多い気がする。
[■ No.132602 ■ ] [ 2015/02/17 16:37 ] [ 編集 ]
~~するべき、ってのも感想だけどね。
アドバイスと感想の境界はかなりあいまいだよ
[■ No.132603 ■ ] [ 2015/02/17 16:37 ] [ 編集 ]
>パートナーの仕事に対しアドバイスする場面

ねーよ。

[■ No.132604 ■ ] [ 2015/02/17 16:41 ] [ 編集 ]
とあるベテラン漫画家さんがベテラン編集者さんとのやりとりをあとがき漫画に描いてたの読んだら、この場面は考え過ぎになってるとか、昔に漫画家さんが話してたネタを覚えてて次はあの話の一部を今風にしたのでどうですか?とか、とてもじゃないけど素人には無理だとしか思えない内容だったな。
いやほんと、いち読者の感想だけにしとけばええのに。
[■ No.132606 ■ ] [ 2015/02/17 16:43 ] [ 編集 ]
No.132603
~~するべき、ってのは感想じゃないわ
[■ No.132607 ■ ] [ 2015/02/17 16:48 ] [ 編集 ]
バカすぎるだろこいつ
素人のアドバイスになんの意味があるんだよ
[■ No.132608 ■ ] [ 2015/02/17 16:57 ] [ 編集 ]
No.132593は専業の妻からでも「貴方の仕事についてなんだけどね、
○○は××すべきだと思うの、△△なんてもってのほか!あと、これこれはこうでね」
とかアドバイス()受けてるんだ、偉いね~。
[■ No.132609 ■ ] [ 2015/02/17 17:02 ] [ 編集 ]
一読者としてこっちの方がよかったって感想ですら大衆からかけ離れた感性で物言ってる可能性があるからね
素人先生のアドバイスなんか役に立たん
[■ No.132610 ■ ] [ 2015/02/17 17:04 ] [ 編集 ]
恋人が漫画家(しかもまだ駆け出し)なら
素人ながらアドバイスしたくなる気持ちは分かる

だが「そんなことが何度かあって」って
嫌がられてるのにやめなかったってことだろ?
バカなのかこいつは
[■ No.132613 ■ ] [ 2015/02/17 17:16 ] [ 編集 ]

ほんとこれ
[■ No.132614 ■ ] [ 2015/02/17 17:17 ] [ 編集 ]
問題は「そのアドバイスが的確かどうか」じゃないよね
「やめて」と言われてるのに、やめなかったことだよね
[■ No.132615 ■ ] [ 2015/02/17 17:20 ] [ 編集 ]
編集者気取りってめんどくさいんだな
[■ No.132616 ■ ] [ 2015/02/17 17:32 ] [ 編集 ]

これ

ていうか「感想とアドバイスの境界は曖昧だから」って意見も出てるが
(「~したらもっと良くなるのになって思った」みたいなのは確かにその境界線上にあると思うが)、
そもそも今回は「感想が欲しい」とさえ言われてないっぽいよなw
[■ No.132617 ■ ] [ 2015/02/17 17:35 ] [ 編集 ]
やたらアドバイスが好きな人間っているけど
大概的外れで、上から目線なだけだからな
普通の読者としての感想なら、少々耳が痛くても聞けるけどさ
あーした方がいい、こうした方がいいってなら
てめぇが描けばいいじゃん!になる
[■ No.132625 ■ ] [ 2015/02/17 19:25 ] [ 編集 ]
感想とアドバイスの線引って結構難しいぞ。
ましてや素人ならなおさら。

つかこの彼女さんが同人作家とかではなく、本当にプロの漫画家さんなら、
他人の意見の取捨選択ができるようになってなきゃダメだと思うんだが…。
[■ No.132630 ■ ] [ 2015/02/17 19:46 ] [ 編集 ]
>No.132630
いや、彼女が聞く気なくても普通にウザいでしょ
家の周りを選挙カーが常時うろついてるようなもんじゃん
余計なアドバイスで心乱されてるんじゃなく、本当に耳障りなだけだと思うよ
[■ No.132634 ■ ] [ 2015/02/17 20:15 ] [ 編集 ]
意見聞くだけなら掲載雑誌の先輩漫画家から編集部にアシスタントと
いくらでもプロいるんだよなぁ
[■ No.132636 ■ ] [ 2015/02/17 20:30 ] [ 編集 ]
つまらないって感想いわれて怒ったんなら、女が狭量。
絵が、ストーリーが、と言い出したんなら報告者が出張りすぎ。
[■ No.132639 ■ ] [ 2015/02/17 20:57 ] [ 編集 ]
No.132630

報告者自身がアドバイスって言いきってる上に
アドバイス厨って自分の言った通りの展開になっていなかったら噛みつくから
かなり面倒臭いよ
[■ No.132640 ■ ] [ 2015/02/17 21:45 ] [ 編集 ]
基本的に男は女性作家の小説と漫画を馬鹿にしてるから
性別隠す女性作家が多いんだよなー
[■ No.132647 ■ ] [ 2015/02/17 22:33 ] [ 編集 ]
こんなんプロ野球選手のピッチャーにフォームがどうこう言うようなもんやろ
[■ No.132653 ■ ] [ 2015/02/18 00:28 ] [ 編集 ]
何で何度もやったんだよ
自分でアドバイスって言ってるんだから自認してるんだろうに
学習しろよ
[■ No.132656 ■ ] [ 2015/02/18 01:34 ] [ 編集 ]
この人は無理だと思ったスレってことは
もう別れてるんだよね?
よかったよかった
彼女さんもこれで平和だ
[■ No.132661 ■ ] [ 2015/02/18 03:45 ] [ 編集 ]
「ここの描写が分かりにくいからこうした方が~」
「この人物のデッサンが狂ってるよ、もっと~」
はいらない
「面白い」「面白くない」「ありがち」「ここでこんな台詞いわないだろ~普通」「絵が好き」「絵がキモイ」
みたいなのは欲しい
って事?
[■ No.132673 ■ ] [ 2015/02/18 08:26 ] [ 編集 ]
アドバイスっていうと有用に聞こえるけど、要は口出しだよな
お手本見せられないのならガタガタ言わず黙ってろ
[■ No.132679 ■ ] [ 2015/02/18 09:37 ] [ 編集 ]
進んでアドバイス奴ほどクソの役にも立たんよ。

シナリオや映像の勉強してるならまだいいよ。得る事が多くあるし……進んでアドバイス()してくる素人さんは
「面白い事(設定)考えてあげたよ。テーマ?物語の道筋?資料?セリフ?知らね。漫画家ならこれを膨らませて漫画にしろよ。」ほぼこんなんばっか……頼むから自分で最後まで描き上げて投稿してくれ。
[■ No.132683 ■ ] [ 2015/02/18 09:52 ] [ 編集 ]
132630をまだ否定できない気がする。
具体的な例がないので、報告者と彼女の両方ともアドバイスをどんなものと認識しているのか解らんからだ。
ハッピーエンドが良かったっていうの一つだって、言い方で感想にもなればアドバイスにもなる。
[■ No.132691 ■ ] [ 2015/02/18 10:24 ] [ 編集 ]
でもプロの編集者も的確なアドバイスができるわけじゃないんだよね
というか、プロ目線で見すぎて、「読者が面白いと感じればいい」って言う大前提を忘れてる気がする
たとえば俺が受けたアドバイス、

友達「お前の漫画面白いなーww」
編集「面白さだけ追及してもねー」

漫画って面白さ追及するもんじゃないのか・・・
[■ No.132698 ■ ] [ 2015/02/18 10:40 ] [ 編集 ]
専業しかしてない嫁が旦那の仕事に見当はずれのアドバイスする
独身が的外れな育児のアドバイスする

これと似た構図だな
[■ No.132704 ■ ] [ 2015/02/18 11:47 ] [ 編集 ]
欲しい、下さい言ってないのに、何思い上がって評論家気取りであどばいす()してんだこの男はw
[■ No.132726 ■ ] [ 2015/02/18 15:24 ] [ 編集 ]
ふむ

旦那がデザイナーだが
「これ、どうしたらもうちょっと良くなる?」って聞かれたら
「ここはこうした方がいいかも」て言うけど(客の目線で)
たしかに聞かれないのに口出ししたらウザいだろうなーw

あと、彼女と彼氏で漫画に対する方向性とか好みが全く違うと
上から目線でないアドバイスでも
全く必要とされないこともある
彼女が胸キュン系少女漫画描いてるのに
「ここでギャグ入れたら面白くなるんじゃ?」
「ここで主人公彼氏にかっこよくアクションさせるとか」って
言われたら
『何言ってんだコイツ』になるよね
[■ No.132744 ■ ] [ 2015/02/18 17:35 ] [ 編集 ]
自分、漫画家してるけど読者側の意見は仕事にはとても必要だ
でも作品の分析か単に好みで感じてる感想かは聞けばわかる
一般の人が喋ったりネットで批評してるつもりなのは大概は「感想」なんだよね
聞き流せばいいだけではあるが、無駄な作業はしなくていいならしたくはない
[■ No.132761 ■ ] [ 2015/02/18 21:26 ] [ 編集 ]
漫画家目指しているけれど、素人の意見、アドバイスは嬉しいよ。
漫画を読む人のほとんどは素人だしね。
[■ No.134382 ■ ] [ 2015/03/06 12:24 ] [ 編集 ]
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