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車にボールが当たったからと修理代を請求されてる。子供のしたことなのに。 2  【行き掛けの駄賃 】

行き掛けの駄賃

2日続けての地震&緊急地震速報……orz
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車にボールが当たったからと修理代を請求されてる。子供のしたことなのに。 2  

前の話→

(-д-)本当にあったずうずうしい話 第179話
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1389432389/

748 名前:658[] 投稿日:2014/02/06(木) 20:10:44.91 ID:YZlf8Qui [2/7]

チンピラに言いがかりをつけられた野球チームの保護者だけど、アドバイス受けて
警察に相談してきた。
警察には理不尽な要求をされて困っていることと、相手の脅迫は逮捕してほしいと
伝えた。

警察ってダメだな。一々人の話を疑って話にならない。
相手と話にならないから来てるのに、相手と話をするように言われても意味ないんだが。
あと何度も確認をしてきたり、相手がチンピラなのかしつこく聞いてきたけど、
チンピラなら警察は動きたくないのか?ヘタレすぎないか。

それからネタとか脳内とか言ってる奴いるけど、相手の車にボールの跡はあったが、
うちのチームのボールが当たったとは限らないだろ?チンピラが自分でつけることは
できるわけだし。



749 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/06(木) 20:12:59.35 ID:jKQriRPs
え、まだここで釣りすんの?


751 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/06(木) 20:26:36.43 ID:VpRoED+D [1/2]
もうアドバイスしたがりのキチガイも一通りやり終えただろ


752 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/06(木) 20:28:16.35 ID:oYti9pnN [3/4]
>>748
長引きそうなら今日の内にコテハンとトリップを付けておくといいですよ。


753 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/06(木) 20:29:38.89 ID:oPI/ompE [1/2]

これはこれは
真性のキチガイだったか


754 名前:野球チームパパ ◆sUvG3lcYvY [] 投稿日:2014/02/06(木) 20:33:04.99 ID:YZlf8Qui [3/7]
658だけど、トリップついてる?
アドバイスとしてほしいのは、このあとどうするのがいいのかってこと。
警察は役に立たないし、このまま終わらせる方法ない?



755 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/06(木) 20:33:10.41 ID:F+DD40C4
トラブル起して
下手したら球技禁止で
練習場所もなくなるかもしれないな
子供達可哀想に

763 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2014/02/06(木) 21:02:39.56 ID:UZbgI4rw [1/4]

>>754

一回釣られてやる。

民法
第712条  未成年者は、他人に損害を加えた場合において、自己の行為の責任を弁識するに足りる知能を備えていなかったときは、その行為について賠償の責任を負わない。
第713条  ・・・ 略 ・・・
第714条第1項  前2条の規定により責任無能力者がその責任を負わない場合において、その責任無能力者を監督する法定の義務を負う者は、その責任無能力者が第三者に加えた損害を賠償する責任を負う。
ただし、監督義務者がその義務を怠らなかったとき、又はその義務を怠らなくても損害が生ずべきであったときは、この限りでない。

ということで、未成年者が民法第712条により責任を負わない場合、第714条1項により「監督する法定の義務を負う者」、即ち保護者が賠償責任を負う。

だから車の持ち主が親である>>658に損害を請求するのは法律上認められた正当な権利の行使。
正当な権利の行使をした者を犯罪者やりチンピラ扱いすると、刑法第230条の名誉毀損罪に該当する可能性が高い。

尚名誉毀損については、刑罰だけではなく民事上も不法行為による損害賠償請求の対象となる。

(刑法第230条第1項 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する)

素直に示談に応じておけば良いのに、余計なことするから傷口広げたなww


765 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/06(木) 21:12:29.71 ID:7mIgiOtO
こんなのが親になっちまうんだな


766 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/06(木) 21:14:04.73 ID:uzudqjUg [4/8]

>>763
昨日の>>692さんかw
これはGJ


767 名前:野球チームパパ ◆sUvG3lcYvY [] 投稿日:2014/02/06(木) 21:26:12.25 ID:YZlf8Qui [4/7]
763が法律に詳しいようだから教えてくれ。
さっきネットで調べたから正しいか知らんが、名誉毀損に今回あてはまるのか?
相手にむかって直接チンピラとは言ってないし(言ったとしても証拠ないし)、
相手の名前出したわけでもないけど、アウト?

あと民事?と刑事?のと裁判が2つあるみたいだけど、民事って警察関係ないなら、
携帯番号変えちゃえば逃げれる?相手も警察に頼めないんだよね?
まあ相手チンピラだから裁判なんてしたら自分が捕まるからしないだろうけどな。



768 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/06(木) 21:37:12.45 ID:oPI/ompE [2/2]
裁判の証拠提出に民事も刑事もありません
裁判所が調べれば逃げられません
この書き込みが公になったら、あなたが難癖つけて言い逃れしようとしているのは明白ですよ


771 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/06(木) 21:43:19.42 ID:KG9cPa4e [3/4]

>>767
民事ならいくらバっくれても警察は来ません
そのうち、支払督促申立書というのが届きます
これもガン無視したところで、やっぱり警察は来ません
次に、仮執行宣言付き支払督促申立書ってのが届きます
こいつもトボけたところで、警察はやっぱり来ません
ただ、警察は来ないけど仮執行宣言付き支払督促申立書から逃げたら、裁判所の執行官が来て、強制執行されます
強制執行たいっても、タイホされて牢屋に入るわけじゃありません
財産を差し押さえられて、競売にかけられるだけです
最後の最後まで警察なんて来ないから安心してください

ま、裁判所に強制執行食らったとなれば、刑事事件の前科者より社会的信用はなくなるけどね


775 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2014/02/06(木) 21:47:13.33 ID:UZbgI4rw [2/4]
>>767

条文読めば分かるとおり、「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損」すれば、被害者に直接伝えなくても名誉毀損は成立する。
また名前を出さなくても誰のことか分かるように話せばそれで十分。

車の所有者が本気でやる気なら、携帯番号変えるなんて姑息なことすれば当然弁護士に依頼するだろうし、依頼を受けた弁護士が自分が所属する弁護士会経由で照会すれば、携帯の契約者が誰であったかは調べられる(弁護士法第23条の2)。

だから携帯番号変えても無意味だし、弁護士費用も損害額に加算され更に傷が深くなりだろうなw

なお車の所有者がチンピラだという主張自体が>>658の妄想の域を出ないと思うが、仮にチンピラでも民事訴訟を提起すれば裁判所は当然受け付けるし、逮捕もされない。

>>766

俺は>>692じゃねーぞw


弁護士法第23条の2 
弁護士は、受任している事件について、所属弁護士会に対し、公務所又は公私の団体に照会して必要な事項の報告を求めることを申し出ることができる。
申出があつた場合において、当該弁護士会は、その申出が適当でないと認めるときは、これを拒絶することができる。


776 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/06(木) 21:47:26.02 ID:8v7aE6Ge [1/2]

>>767
チンピラだから裁判出来ないとか意味不明
あんたが言う通りチンピラだとしても、チンピラが裁判普通に起こせるし逮捕もされない
チンピラであっても違法行為の現行犯か違法行為をしてその証拠を警察が持っていて逮捕状がなければ逮捕されません

お巡りさんは違法行為をすれば一般人でも逮捕するし、違法行為をしてなかったらチンピラでも逮捕しません


777 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/06(木) 21:49:26.43 ID:8v7aE6Ge [2/2]
>>767
裁判おこされたらちゃんと出席しないと給料差し押さえとか、銀行口座凍結とか、家取り上げられたりしちゃうかもよw
がんばって!


781 名前:野球チームパパ ◆sUvG3lcYvY [] 投稿日:2014/02/06(木) 22:09:15.16 ID:YZlf8Qui [5/7]
法律難しいから間違っているかもしれんが以下あってる?
名誉毀損だが、これは誰のことを言ってるかわかった場合アウトって書いてるけど、
この場合チンピラが自分のこととわかったらアウト?世間の人がわかったらアウト?
名誉ってくらいだから、世間の人にわかった場合かと思うんだが、世間の人は
これだけじゃわからんだろ?だから名誉毀損にはならないと考えていい?
それから民事って警察に頼れないんだよな?俺が誰かわからない限り相手は裁判
できないってことでいいのか?相手が知ってるのは名字だけで住所も名前も知られてない。
裁判起こせない以上、事件にはなってないんだよな?
その弁護士法?で携帯会社から俺の情報取るにも、事件になっていない以上、
情報を取るのはできないってこと?

とりあえずチームも大きな大会前だし、こんなことで揉めてるのはまずいんだよ。



782 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/06(木) 22:14:04.87 ID:oA93brEY [3/3]
>>781
まずいんならちゃんと誠心誠意謝って
車直してあげたら?
それが一番早くて被害が少ないよ


786 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/06(木) 22:25:26.81 ID:q92OB2qZ

携帯番号で住所氏名雇用先家族構成調べるのが50万って広告が有ったな。
住所氏名だけが15万って書いてあった。


790 名前:野球チームパパ ◆sUvG3lcYvY [] 投稿日:2014/02/06(木) 22:39:14.94 ID:YZlf8Qui [6/7]
携帯から名前や住所が本当にわかるのか。。
一応聞きたいんだが、裁判とか住所調べるのにかかった金はどっちが支払うんだ?
お互い自分の分をしはらうなら相手も裁判にしないたろうしそのまま終わらせたいんだが。
もしこっち持ちになるなら払っておいたほうがいいのかもな。
ただまともじゃない相手だし、相手も悪かったから半分相手持ちにできるよな。



794 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2014/02/06(木) 22:56:41.59 ID:UZbgI4rw [4/4]
>>790

>携帯から名前や住所が本当にわかるのか

携帯会社と契約するときに、申込書に住所氏名書いて身分証明書見せただろ。
弁護士法によりその情報を入手し得る、ということ。

>裁判とか住所調べるのにかかった金はどっちが支払うんだ?

裁判の費用というのが裁判所に納める訴訟費用のことであれば、裁判で負けた方が負担する。
弁護士費用という趣旨であれば、不法行為による損害の一環になる(ので加害者である>>658が負担することになる)。
弁護士が携帯会社に照会する際の費用も、加害者(の親)である>>658がバックレて教えないため、やむなく費用をかけて調査したというのであれば、これも損害の一環として>>658の負担になる。

>もしこっち持ちになるなら払っておいたほうがいいのかもな

皆そういってるだろうが・・・

>相手も悪かったから半分相手持ちにできるよな

相手も悪かったからという根拠は?
駐停車禁止の場所に止めてあったなら過失相殺の可能性はあるが、車止めて何の問題もないところなら「相手も悪い」とは言えんだろうなぁ・・・


これで納得できなきゃ勝手にしろよ。
俺も高みの見物させてもらうからさw


807 名前:野球チームパパ ◆sUvG3lcYvY [] 投稿日:2014/02/06(木) 23:48:31.73 ID:YZlf8Qui [7/7]
状況が相当分かってきた。あと一つ確認したい。
ボールが車に当たったことや当たったから傷がついたこと、それから誰が当てたのかは
裁判で相手が証明しないといけないのか?
それともこっちが当ててないことを証明しないといけないのか?
相手がボール拾ってわざと自分の車につけた可能性もあるし、
こっちで当ててないことを証明するのは難しいんだが。

あと相手がチンピラなのは以下で理由を書くが、これでチンピラと思わないなら
逆におかしいだろ。
見た感じ20代前半で、車が黒塗りの高級車で、地元のヤンキーが乗ってるような
改造車とはまた違う感じ。まともな仕事してたらそんな車乗れないし、乗らないはず。
終止ニヤニヤして俺の言葉尻を捉えて、言葉遣いだけ丁寧なふりをしてわざと苛つかせる。
金が欲しいのかと聴いても絶対に自分からは額を示さない(こっちに言わせる気)。
ラチがあかないから、監督や保護者仲間にも途中で応援に集まってもらって、
監督がもうお互い終わらせようと提案してくれたのに、敬語使わないとかどうでもいい
ことで絡みだして、監督も途中からマジギレしてた(勿論俺も)。
警察呼ぶとか言い出して、こっちの練習止めようとか、人の弱みにつけこむ
(こっちは大会前の練習で、早く再開したいの明らかにわかったうえで)。

女がなだめていたから、俺らとしては何もないと思って帰ったらこれだよ。
今考えれば、女もわざとその場で話をつけないようにしたんだな。



808 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/06(木) 23:52:30.45 ID:cNJ3v+xM [6/6]

なんか本気っぽいなこいつw


809 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/06(木) 23:56:14.41 ID:sX/+wgyk [3/3]

うわぁ……
煽りじゃなくて普通に引くわ
そりゃみんなが言ってることわからないよね


810 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/06(木) 23:57:41.36 ID:7jKdmPcI [4/4]
>金が欲しいのかと聴いても
あ、このセリフ言っちゃうと訴えられるわ
がっぽり金取られてね。裁判費こみで
反省の色なけりゃ情状酌量もないしそれなりの額いくよ。

こいつが今やるべきなのはマジで誠心誠意謝って、要求してきた金に応じる事だよ
それ以外ないね。


817 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/07(金) 00:13:37.67 ID:7bcdl6rW [1/2]

>>807
練習中の出来事なら、普通は責任者であるチームの監督に交渉を任せるだろ
息子の打った球が原因とはいえ、なんでお前が交渉にしゃしゃり出るんだよwww
釣りならよそでやれよ


818 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2014/02/07(金) 00:16:52.37 ID:OgNCfNMc
警察も大変だな
毎日こんな変な奴が来るんだろうな


822 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/07(金) 00:28:04.19 ID:rZpGjq/p

これもしかして
裁判所からのお手紙じゃなくて
とてもガラの良い怖いお兄さん達が大挙してやってくるかもよw
あいつら住所から会社からまるっと調べあげて凸してくるぜ?
ケツの毛までむしられるぞ…うゎこえぇぇ~w


824 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2014/02/07(金) 00:37:53.94 ID:E998OLO7

>>822
どうかな、その方が野球パパが有利になるんじゃyない。
裁判所からの手紙の方が、俺は怖いな。


次の話→


最近は普通にこういうかわいそうな頭の親がゴロゴロいて困るな
[■ No.93582 ■ ] [ 2014/02/07 12:04 ] [ 編集 ]
まともなチームなら、監督なりが表にでて対応するんだけどねぇ…。
だって、何か問題起こしたら、そこで練習が出来なくなる可能性があるからね。
特に野球はボールが遠くに飛んでこのケースみたいに車を凹ませたりとか、家のガラスを割ったりとかがあるんで目の敵にされやすいからね。
[■ No.93585 ■ ] [ 2014/02/07 12:13 ] [ 編集 ]
実は相手の車にボールはぶつかってなくて
本当にヤクザか何かに因縁付けられてるだけだったりして
[■ No.93586 ■ ] [ 2014/02/07 12:25 ] [ 編集 ]
どんなメカニズムでこんなバカが育つんだろうか
[■ No.93587 ■ ] [ 2014/02/07 12:35 ] [ 編集 ]
監督、投稿者を含む保護者軍団、その配偶者
みんながみんな「子どものやったことなんで穏便に…」ですまそうとしてるの?

なにこれ怖いw
[■ No.93589 ■ ] [ 2014/02/07 12:45 ] [ 編集 ]
あんまりよく知らないけど、子供がいるなら損害賠償の保険とか入るもんじゃない?
遊んだりしてる最中に人様のものを壊したりなんて、珍しくないんだしさ。
報告者はさっさと腹括れよ。
[■ No.93590 ■ ] [ 2014/02/07 12:53 ] [ 編集 ]
「チンピラは無条件につかまる」という考えに、「離婚の慰謝料はかならず夫側が払う」という主張と同じ臭いを感じる。
[■ No.93594 ■ ] [ 2014/02/07 13:17 ] [ 編集 ]
子供に野球やらせることが大事なんじゃなかったの?
いくら携帯変えようが、そのグラウンド行けば
こいつに会えるんでしょ
それとも大事なチームもやめるか?w
[■ No.93595 ■ ] [ 2014/02/07 13:27 ] [ 編集 ]
相手がdqnだろうが893だろうが損害与えたら弁償しなきゃダメだ。
だいたいチンピラよばわりしてるけど、堅気の仕事はしてるけど単にファッションセンスがdqn風味な人っているだろうに。
[■ No.93597 ■ ] [ 2014/02/07 13:39 ] [ 編集 ]
コメ主はクソだけど、修理代を取るのは無理だと思う。
被害者はボールがクソ息子のものか立証しないといけないし
球場の周囲はボールが飛んでくる危険性は常にある。
強いて言うなら、ボールが飛び出さないよう措置していなかった球場管理者を訴えるしかないのでは?
クソだけど勝ち目はないと思う。
[■ No.93598 ■ ] [ 2014/02/07 13:42 ] [ 編集 ]
駐車場の隣が高校の野球練習場でボールが車に当たったことがある。
当たった部分がへこんでボールの縫い目の跡も残っていた。
野球部員は当たったことを知っているのに知らん顔。
俺は当てられたことに気付かず出かけた先で凹みを発見。
即座に戻って怒鳴り込んだ。
結果、板金塗装の修理費を高校側負担に。

[■ No.93600 ■ ] [ 2014/02/07 14:09 ] [ 編集 ]
中々頭が悪い投稿者だなあ
[■ No.93601 ■ ] [ 2014/02/07 14:20 ] [ 編集 ]
頭と底意地に加えて態度まで悪い。どうしようもないクズだな。
大体、穏便に済ませるっていうのは「被害の実費を弁済するから被害届とか出さないで欲しい」という意味だぞ?被害者が泣き寝入りするって意味じゃないぞ。
[■ No.93604 ■ ] [ 2014/02/07 14:51 ] [ 編集 ]
監督と折半にしてもらえ
大事になれば場所が使用禁止になる、少年野球なら保護者会からカンパなり出るだろ
[■ No.93605 ■ ] [ 2014/02/07 15:01 ] [ 編集 ]
筋道はスレ住民の指摘の通りだけど、被害総額が十万やそこらなら弁護士は引き受けたがらないよ。成功報酬が少なすぎるからね。
人倫を無視して銭勘定だけなら居直り上等も実際は通ってしまう。
その代わり、逆に自分のクルマに気付いたら誰かが金属でこすった傷がついていたり、何故か犬の●が妙に自宅前に落ちていたり、あるいは思わぬ所まで自分が居直りしたことが知れ渡ってしまったり。そういう不利益も損害賠償総額で十数万円ぐらいまでは覚悟しないとね。
[■ No.93606 ■ ] [ 2014/02/07 15:09 ] [ 編集 ]
マジなんかな?
これだけ全員にお前がおかしいんだと言われて
自分が変だと思わない奴いる?
[■ No.93607 ■ ] [ 2014/02/07 15:23 ] [ 編集 ]
これはその場で警察呼ばなかったチンピラのほうが悪いんじゃないの?
後になって修理代請求しても、やっぱボールぶつけられたのがその時だったかどうか証明するのは難しいだろ
この報告者は正直腹立つけど
[■ No.93612 ■ ] [ 2014/02/07 15:56 ] [ 編集 ]
正直因縁つけられてるだけのような気もするけど
報告者がクズ過ぎて擁護できない
[■ No.93619 ■ ] [ 2014/02/07 16:14 ] [ 編集 ]
公園で野球とかマジ迷惑
飛んできたボールが当たって頭かち割れたのはトラウマだわ
ノータリンな連中の草野球なんて大嫌い
[■ No.93621 ■ ] [ 2014/02/07 16:19 ] [ 編集 ]
ボールが当たった跡があったって自分で認めてるやん
謝らない、認めない、修理代も払わないで「お互いもういいだろう」って
監督その他保護者も含めてクズばっかりだな
[■ No.93629 ■ ] [ 2014/02/07 18:40 ] [ 編集 ]
車の所有者の方、がんばって!!!
[■ No.93642 ■ ] [ 2014/02/07 20:18 ] [ 編集 ]
>アドバイスとしてほしいのは、このあとどうするのがいいのかってこと。
てめえの種の子ダニと一緒に心中
[■ No.93657 ■ ] [ 2014/02/07 23:35 ] [ 編集 ]
つまんない書き込みで長々とスレを占拠するなんて、ずうずうしい!
[■ No.93660 ■ ] [ 2014/02/08 00:57 ] [ 編集 ]
部屋の隅でガタガタ震えて待っていれば良いよ(ニッコリ)
[■ No.93661 ■ ] [ 2014/02/08 01:04 ] [ 編集 ]
No.93598
被害者が、その傷が野球チームで使っていたボールに因るものだというのを確度の高い主張をするのは簡単だよ。
傷に付いている砂粒(微粒子)を採取したり、ボールの縫い目と車の傷を照合すればいい。
つーか、屑投稿者がもがけばもがく程、相手が証拠固めの為に動いた費用全てが弁償金に上乗せされるだけだと思う。
つーか、後半でも書いてるように、真の責任の所在が何処にあるのかが最終的な争点になるとおもうが、被害者は投稿者からは無理かも知れないが、必ずどっかから金取れるよ。
[■ No.93665 ■ ] [ 2014/02/08 01:40 ] [ 編集 ]
根拠A:黒塗りの車のってて、ガラが悪い風貌だったから。

でも…そんな風な『ヤンキーそのまま大人になって親になった様なチンピラ風』
の親子(息子は後ろ髪伸ばして金髪)が、ナチュラルに礼儀の模範の様な振る舞いで
息子も大人しく待ってたりちょっとお手伝いしてたり

ただ、筋は通そうとする感じが有るので、そんな知人が
この件のチンピラの立場になると丁度同じ様な行動パターンとる気がするんだよなぁ
[■ No.93666 ■ ] [ 2014/02/08 01:41 ] [ 編集 ]
刑事と民事の区別もつかない底辺が、
段々しょげていく様が
たいへんおいしゅうございました
[■ No.93667 ■ ] [ 2014/02/08 01:51 ] [ 編集 ]
その場で警察か保険屋でも呼べばよかったのにね
[■ No.93674 ■ ] [ 2014/02/08 05:24 ] [ 編集 ]
これって、このバカ相談者個人じゃなくてチームに対する損害賠償請求がされるんじゃないの?
だったら、相談者がいくら「住所は知られてない」「フルネームも教えてない」と言っても、ユニフォームを見られた時点でチーム名は知られているだろうし、今更チームの存在自体を隠すなんて不可能なんだから、もう逃げるなんて完全に不可能なんじゃないのか?
「チームがトラブルを起こした」という事が知られれば、下手すりゃその大事な試合とやらだって出られなくなる危険性だって有り得るだろうし。
[■ No.93678 ■ ] [ 2014/02/08 05:58 ] [ 編集 ]
※93678
事が起こってからそんなに日も経ってないのに「裁判起こせないなら」とか確定で話しちゃったり、どうとでも捉えられるような主観でチンピラ認定かましたり、あまつさえ刑事訴訟と民事訴訟の違いすら分かってない脳みそ大鋸屑な報告者がそんな現状を把握出来ると思うか?
[■ No.93680 ■ ] [ 2014/02/08 07:41 ] [ 編集 ]
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