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私が作った料理やお菓子を盗るコトメ 2  【行き掛けの駄賃 】

行き掛けの駄賃

十二国記は4冊揃ってから読む予定。目の前の2冊が誘惑してくるけど
ヘッドライン

私が作った料理やお菓子を盗るコトメ 2  

前の話→

その後いかがですか? 74
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1364352007/

842 名前: ◆7aOgDv96X3te [sage] 投稿日:2013/07/10(水) 05:50:57.34 O
テス

843 名前: ◆fIDofftuZllZ [sage] 投稿日:2013/07/10(水) 05:51:45.34 O
テス

844 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2013/07/10(水) 06:07:33.61 O
駄目だ、コテ忘れた
本人証明出来ないけどコトメスレにてコトメが頻繁に食料盗んでたけど話聞いてたら病気っぽくて後先考えずにコトメ連れて家出した者です




あれから次の日午前診療で病院に行くと、やっぱり精神的なものであると分かりました
先生は「ご家族の方は普段貴女にどんな対応してますか?」を熱心に聞いてきました
「現時点ではハッキリこれが原因でこういう病気ですとは言えないけれど、原因はご家族との関係が大きいと思われます」
と言われてコトメは「でも私が我慢出来ないから…」と必死にウトメと旦那を庇っていました
先生は「何にしろ、治すには原因が分からなければどうにも出来ません。一度ご家族の方とお話出来るならしたいんですが、出来ますか?」と聞いてきたので
私は一度席を外し、旦那に「コトメ精神的な病気だったよ」とだけメール
トメに電話し「盗み食いや異常な食欲は精神的な病気によってしてしまった事。止めさせるには病気を治さないといけない。治すには家族との協力が必要」という内容を話すと
「今どこ?私もそこに行く」とトメも病院に来る事に

先生からどういう説明をされたかは分からないけれど、トメは「病気だからってして良い訳じゃないのに、病気だから許せみたいな…まぁ治せるならさっさと治しましょ」
という態度でした
ウトは「病気だから何だ、病気だからって我慢は出来るだろ」
旦那は「病気?なら治したら良いじゃん、治そうよ」

コトメはそれぞれの反応にまた泣いてしまい、私は何かなぁ…という気分になり…



845 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2013/07/10(水) 06:16:10.77 O
それからとりあえず月曜にウトメとコトメで病院
旦那も仕事が終わってから一緒に行きました

ウトメも旦那も「病気だからって許される訳じゃないんだから。ちゃんと反省するように。病気なんだからと調子に乗らないように」な態度
コトメは病院に行ってから私にコッソリ「食べたい気分が止まらない、どうしよう」とちょこちょこ声をかけてきます
先生には「無理矢理止めれば別の症状が出るだけです。なるべく我慢を心掛けるのは良いですけど、我慢のし過ぎは悪化するだけですので…」と言われていたので
コトメが我慢できずに私に言ってきたらコッソリ食べ物を与えていました

で、二日前それがバレて「病気を理由にそんな事続けるなんて、本当は仮病じゃないのか?」と言われたコトメが泣き叫びながら自宅から飛び降りました
幸い命に別状はなかったんですが、ウトメ旦那を見たら奇声を発して手当たり次第に物を投げたりするようになりました

元スレにて勝手な事をしたから離婚を言われるんじゃないかと思ったけれど、今回の事でむしろ離婚したいと思うようになりました



846 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2013/07/10(水) 06:22:12.53 P

乙。離婚した方がよさそう。
妹さんのことはあなたには責任ないから、さっさと逃げたら?
あなたまで精神的な病気になりそう。
そうなったら脱出は難しくなるからさ。


848 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2013/07/10(水) 06:23:05.86 O
コトメは「私が駄目な子だから我慢出来ないんだ…」と落ち込んでいたのが
「もう分かんない、お母さんもお父さんもお兄ちゃんもいらない。もうやだ」と泣いてばかりに

とりあえず、コトメの精神ケアを優先して暫くは過ごしますが、いつかは旦那と離婚しようと考えてます
ウトメと旦那は未だに何がどう悪いのか分からず「何であんな我が儘になったんだろう」と頭を抱えています


スッキリしないままですが、報告はこれで終わりです



849 名前:名無しさん@HOME[] 投稿日:2013/07/10(水) 06:29:18.53 O

コトメの事をちゃんと分かってないのにコトメムカつくスレに書いた罪悪感と
自殺未遂をさせてしまったのは私が後先考えずに行動してしまったせいなのもあるので
逃げる時はコトメも一緒に逃してやりたいです

それで後々自分が大変になれば自業自得ですから、偽善者だと言われても今自分だけが逃げるのは出来ません

私は逃げた方が良いと心配してくれる方がいるように、私もコトメを逃してやりたいです


この先何があってもコトメのせいにはしないようにだけ気を付けます
では失礼します



851 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2013/07/10(水) 06:45:12.67 0
いや、精神科や心療内科で、家族や関係者同伴で診察なんて、全くありえないから
もしかしたら、その同伴者が患者の精神を壊した張本人かもしれないし
家族や関係者の前で苦しい胸のうちを話す人なんて皆無
そんな無意味なことする医者はいないよ

何より、心が壊れるほどの辛い過去が第三者漏れるような形式で診察したら
個人情報保護法にモロに引っ掛かる
訴えられたら確実に負けだし、裁判になって、そんなズサンな個人情報管理の病院だって世間に知られたら余裕で病院は潰れる

それから、原因探るのに、家族から事情聴取なんてこともありえない
例えば、精神疾患が家族からの性虐待だった場合、 家族から事情聴取して正確な情報得られると思うのか?
絵を描かせたり、カウンセリングや退行催眠なんかで本人から情報得て探るんだよ

医者が家族に来院を要請するのは、原因がある程度特定出来て、
患者から得た情報から考えて、家族からの治療協力を見込めるときだけ

なんか、弁護士が浮気した旦那を逮捕して、
逮捕したその場で有罪判決下したってくらい荒唐無稽な話だ
精神疾患テーマにネタ書くなら、下調べくらいしてから書けよ


852 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2013/07/10(水) 06:56:22.59 O
ネタ認定ですか…まぁ、認定するならするで良いですけど一応補足を

私が診察室に入ったのはコトメから頼まれたからで、先生も高校生なら傍に安心出来る人がいた方が話しやすいだろうという配慮からです
ウトメ旦那にも来院するようにしたのは上記にも書いたように家族関係である可能性が高いけど断言は出来ない。だからウトメ旦那から見てコトメはどういう子かを聞きたかったんだと思います
ちなみに病院に一緒に行ってますがウトメ旦那が先生と話してる間はコトメは待合室にいたし、コトメが話してる間はウトメ旦那が待合室にいました
先生はウトメ旦那の話を聞いて「まずはご家族の方の考え方について徹底的に話しましょう」と言っていました



856 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2013/07/10(水) 07:08:50.16 0
家族同伴は思春期からの病の時は珍しくないよ
家族のサポートないと治らないから
あと若い子(特に未成年ならおかしいことに気づいた家族が付き添って病院に行くのが普通

成人でも家族問題が鬱や発狂の原因になってるときには家族と話せない会社から打診される
ただ、成人の場合は世間体を考えて家族が来てくれなくて治療難航が多い
そういうケースは報告者の義妹のように本人より家族を治療しないとダメなんだけど
家族の中のひとりに問題を押しつけることで成り立ってる家では
他の家族は自分に問題があると認めると死んじゃうメンタルなんで
逆に問題を押しつけられてる被害者が責められて発狂(まさに報告者のコトメ状態)になることもある


このあとネタ認定と、ネタ認定否定のレスが続き心療内科談義となった


[ 2013/07/10 21:00 ] 家族・義家族 | TB(0) | CM(47)
>>851
>それから、原因探るのに、家族から事情聴取なんてこともありえない

『知らなかったから解決法に辿りつけて無かっただけで、理解できる人』と
『「精神的な病気?何それ美味しいの?あー病気言い訳にする方向?」な人』が居るから
前者だったら楽だしトントン行くから普通に聞く医者も居るだろ。
コトメと報告者の言だけで「ああ、さては理解得るの無理っぽいな」と判断する医者なら兎も角。

かなり市民権あがってるアレルギーの知識でも未だに
「好き嫌いを言い訳してるだけだろ!」って連中が実在するし、それと同じだな
[■ No.71637 ■ ] [ 2013/07/10 21:33 ] [ 編集 ]
我慢しろ、何であんな我が儘になったんだろう

相手を理解しようとする気持ちが全くない人間と
上手くやっていくのは大変だろうね
精神的な病気を性格、仮病、根性論で否定されたらそうなるよ
義理家族はアスペだと思って対処するしかないかな
[■ No.71638 ■ ] [ 2013/07/10 21:37 ] [ 編集 ]
最後wwwww
[■ No.71639 ■ ] [ 2013/07/10 21:38 ] [ 編集 ]
心療内科通院してます。
私は成人ですが、治療の方針相談や、日常生活態度を聞くために、両親の同伴を医師からすすめられたことあります。
他の成人患者でもご夫婦、ご両親などご家族が診察に立会いされてることあります。
[■ No.71641 ■ ] [ 2013/07/10 21:57 ] [ 編集 ]
コトメちゃん逃げられますように。
二人の幸せを祈る。
[■ No.71643 ■ ] [ 2013/07/10 22:04 ] [ 編集 ]
まぁ2chに来る連中には「自分が知らないことは存在しないこと、ありえないこと」と考えてるのがよく居るからなw

個人的にこの妹さんを拉致って家族の居ないトコでゆっくり静養させてやりたいわ
[■ No.71645 ■ ] [ 2013/07/10 22:06 ] [ 編集 ]
そしてこのコメ欄も心療内科談義と化すのな
[■ No.71646 ■ ] [ 2013/07/10 22:10 ] [ 編集 ]
半端に手を出すと状況は却って悪化するの総天然色見本。
[■ No.71647 ■ ] [ 2013/07/10 22:18 ] [ 編集 ]
摂食障害は家庭環境原因なこと多いらしいね
治す、というか落ち着かせるのも時間かかるし家族の協力必須だと思うんだが
この家族じゃだめだな…
[■ No.71648 ■ ] [ 2013/07/10 22:19 ] [ 編集 ]
精神科・診療内科系で家族からの聞き取りや家族への説明をしない医者がいる方が信じられないんだが
少なくとも自分が鬱で診察受けたときは夫の同席を求められたし
>>851の言ってる医者ってどういうとこなんだろ

しかしこの義実家も相当なもんだな、同居のままじゃ絶対良くならない
何とかして離れることができて、コトメちゃんの治療が上手く行きますように
[■ No.71649 ■ ] [ 2013/07/10 22:19 ] [ 編集 ]
※71637
摂食障害を専門的に扱っている先生なら、原因究明を急ぐあまりに「家庭環境に問題がありそうなのでご家族からお話を聞きます」なんて言わないよ。余計関係がこじれるから。
「摂食障害はこんな病気で、治すためには家族の助けが必要不可欠なんです。だからこういう症状が出たときはこう対応してくださいね。原因は決して御家族のせいではないんですよ。親子と言ってもお互い1人の独立した人間なので、分かり合えないことは当然あります。治療課題を乗り越えながらお互いに成長し理解を深めていきましょうね。」
みたいな話をしながら、親と子どもの関係性を探っていくんだよ。

それから、食べ吐きがストレス発散のための自傷行為になっているのではなく、食べて吐くことで家族との亀裂がさらに深まり、それがストレスの原因となっている子に食欲抑制の薬を出してくれない医者は信用できない。

精神科の先生は当たりハズレが大きいので、いろいろな先生に診てもらって、一番信頼できる先生に治療をお願いしたほうがいいと思う。
[■ No.71650 ■ ] [ 2013/07/10 22:21 ] [ 編集 ]
患者も色々、医師も色々、だと思うよ。
でもネタだったらいいな。
不幸は少ない方がいいしさ。
[■ No.71656 ■ ] [ 2013/07/10 23:08 ] [ 編集 ]
ウトメも旦那も自分たちがコトメが病んだ原因だってわかってるんだろな。
だからこそ「病気だからと言い訳して我慢できないお前が悪い」と責任を病んだ当人だけに被せようとしてる。
反吐が出るね。
[■ No.71657 ■ ] [ 2013/07/10 23:21 ] [ 編集 ]
この義父母じゃ
そのうち報告者も矛先が向きそうだな
「やっぱり病気じゃなくて、ただのワガママだった
わざわざ病気に仕立てた嫁が悪い!」とか
コトメは気の毒だが
報告者も自分の身を守ることを考えた方が
[■ No.71658 ■ ] [ 2013/07/10 23:37 ] [ 編集 ]
創作認定うざい

続き気になってたから、読めてよかった。離婚&コトメ回復編もいつか読みたい!二人の幸せを祈る。
[■ No.71661 ■ ] [ 2013/07/10 23:45 ] [ 編集 ]
家族同伴とか付き添いとか当たり前にあるのにしったかぶり恥ずかしいですね。
[■ No.71662 ■ ] [ 2013/07/11 00:12 ] [ 編集 ]
足りない脳味噌で何でも理解したがる奴は本当にウザイな

大体、ネタ認定されているモノよりもむしろ
巧妙に考えられた嘘の方が信じられていると思うわ
[■ No.71663 ■ ] [ 2013/07/11 00:24 ] [ 編集 ]
No.71650
家族が来るところを兄嫁が同伴してること、コトメ本人からの聞き取りで家庭環境に問題があるのはわかりきってるじゃんよ
そうやって回りくどくやるのは"心配した親"が子供を連れてきてる場合に限るんじゃないの?
[■ No.71664 ■ ] [ 2013/07/11 00:39 ] [ 編集 ]
あんまり深く考えてない医者なら病原になってる家族に協力求めるとか平気でするよ。
それで悪化するのもわりとありがちな話。
名医はそんなにいないからね。だからこそ良い医者は予約でいっぱい。
[■ No.71665 ■ ] [ 2013/07/11 00:44 ] [ 編集 ]
思春期外来では、家族も一緒に来院して個別にカウンセリング受けるよね~。一般の精神科外来も、医師の診断で「次回は家族も~」ってあるよね~
[■ No.71666 ■ ] [ 2013/07/11 01:08 ] [ 編集 ]
地方の精神科行ってみろ
薬与えればいいやって考えの医者ばっかだから
[■ No.71669 ■ ] [ 2013/07/11 01:24 ] [ 編集 ]
ネタでもいいじゃない
ネタなら、可哀相なコトメもアホな両親+兄もいないってことだし
[■ No.71670 ■ ] [ 2013/07/11 01:39 ] [ 編集 ]
何でいきなり精神科
ネタか本当か分からないけど兄両親の方が正しいんじゃ。
甲状腺検査もせず、寄生虫検査もせず病気と言われても信じられないよ。まず内科だろ。
[■ No.71672 ■ ] [ 2013/07/11 03:03 ] [ 編集 ]
ネタならその方がええよ、可哀想なコトメはいなかったんだ

ただ言えるのはこの医者はヤブだ!
そして心療内科医のクソヤブ率は異常…
[■ No.71674 ■ ] [ 2013/07/11 03:20 ] [ 編集 ]
たいした知識や経験も無い連中が、部分的に与えられた情報だけから「ネタだ!」「ネタじゃない」とか言ってるのは滑稽だね。
[■ No.71675 ■ ] [ 2013/07/11 03:40 ] [ 編集 ]
病気だから許されるもんでもない
むしろ少しでも「病気だからしょーがない」と思ってる節があったらもっと許さない
もちろんそんなことを微塵も感じなければ上げてない揚げ足を取るようなことはしないがな
[■ No.71676 ■ ] [ 2013/07/11 03:44 ] [ 編集 ]
我慢て便利な言葉だよね。
「特定行為を止めるだけ」だからなんか具体的なアドバイスした気になるんだよね。
だけど無期限の我慢はただの精神論で、一瞬の気のゆるみもなくコントロールできるわけはないのは、自分のアトピー治療中に嫌というほど理解した。
寝てる間に掻くもの。ヒューマンエラー対策練るのが一番早い。

で、この旦那家族だが、絶対に自分達の非は認めないだろうし、それが正常である世界で生きてきたんだ。治るわけもない。そもそも精神治療の一区切りは大体5年だ。しかしこの家族のもとで5年も治療を頑張れるだろうか?事実すぐに発狂しているではないか。

凄く残念な話だけど、早急にコトメを治したいなら、報告者自身も悪者になってでも「家族に追い出された」という形にして家から出すのがいいかも。
家族はコトメが悪である事で生活を成り立たせてきたんだ。今更家で家族に気を使わせながら治療するよりも、悪であるコトメを追い出して「やれやれ我が家も平和になった」という方向に進めるのが一番手っ取り早い。現状のままだと「世間体がー」で家族が引き止める可能性もある。

洗脳されたコトメは「戻れない」という絶望でふさぎ込むかもしれないが、それをケアしてくれる人が居れば次第に思考は正常に戻るだろう。その根回しもしておく。
もしその奸計に報告者が噛んでることがバレてないなら、報告者が離婚してケアするのがいい。繋がってると、あの家に帰ることが目標になっちゃうから。
しかしその為には年齢がネックなんだよね。今が高校3年生だといいんだけど…
[■ No.71679 ■ ] [ 2013/07/11 04:32 ] [ 編集 ]
コトメは可哀想だと思うが、報告者はコトメに振り回されず単独で逃げるべきでは?

コトメが人格障害にシフトチェンジしてきてるようだし、直接の家族ではない報告者が罪悪感や正義振りかざして救おうとしても余計拗れる

自殺未遂は自分が引っ掻き回した結果とわかっているなら、まずとにかく現場から離脱すべき
[■ No.71680 ■ ] [ 2013/07/11 04:56 ] [ 編集 ]
どっちにしろ>>851がガン
お前は精神科医なのか?
[■ No.71685 ■ ] [ 2013/07/11 05:41 ] [ 編集 ]
ネタ認定でドヤ顔笑えるわw

こんな家族だから病んだんだろうね
コトメと報告者の幸せを祈るよ
[■ No.71686 ■ ] [ 2013/07/11 05:44 ] [ 編集 ]
>医者が家族に来院を要請するのは、原因がある程度特定出来て、
>患者から得た情報から考えて、家族からの治療協力を見込めるときだけ

よくこんなデタラメ書けるわw
[■ No.71687 ■ ] [ 2013/07/11 06:35 ] [ 編集 ]
若年の摂食障害は保護者の診察も基本だわな
[■ No.71688 ■ ] [ 2013/07/11 07:21 ] [ 編集 ]
ネタ認定厨の狭量さとウザさったらないわ
ないわ~
[■ No.71689 ■ ] [ 2013/07/11 07:27 ] [ 編集 ]
午前診療で病院に行ったとは書いてあるけど
精神科だけにかかったとは確定されてないんだが
他の科で検査なり診察を受けた上で精神的なものだろうと検討づけられたんじゃないの?
[■ No.71692 ■ ] [ 2013/07/11 07:55 ] [ 編集 ]
ネタ認定中うぜぇぇぇぇ
嘘か本当か知りたかったらメンヘル板で過食症患者にでも確認取って来いよクソ共め
ネタ認定中が居るせいで報告者が嫌気さして途中で消えちまったじゃねーか
[■ No.71693 ■ ] [ 2013/07/11 08:00 ] [ 編集 ]
嘘か真か分かる人超すご~いw尊敬するぅ~マジ凄いんじゃね(笑)

家族と一緒にいると悪化するんだから入院とかは出来ないのかな?出来ないなら家出ろよコトメ。働けないなら生活保護受給しろ
[■ No.71694 ■ ] [ 2013/07/11 08:12 ] [ 編集 ]
ま、とりあえずだ、報告者とコトメちゃんは無事逃げられるといいね
ほいでもってコトメちゃんの病気が治るといいね
[■ No.71698 ■ ] [ 2013/07/11 09:11 ] [ 編集 ]
ま~親兄弟と絶縁したら、このコトメちゃんも完治しそうな気もするけどな。
就職して家を出るまではしんどそう。

あと報告者さん、逃~げ~て~~~!!
[■ No.71699 ■ ] [ 2013/07/11 09:13 ] [ 編集 ]
摂食障害になった原因と悪化した原因は違うことがよくある
報告者さんの書き込みから分かるのは悪化した原因が家族にあるということだけ

子どもがストレスから起こす問題行動の一つに盗癖があるけど
大抵の親は自分の子どもが万引きしたら厳しく叱りつけるでしょ
子どもの盗癖は"叱られる→ストレスが溜まる→盗む→叱られる"の負のスパイラルでどんどん悪化するわけで
じゃあ叱りつける家族から隔離すれば盗癖は治るのかというとそうじゃない
根本的な原因が家族にあるかどうか分からないからね

ストレスからくる問題行動を治すには根本的なストレス元を解明するしかない
…と、私が摂食障害のときお世話になった先生が言ってました
[■ No.71701 ■ ] [ 2013/07/11 09:28 ] [ 編集 ]
旦那たちは鬱やアレルギーを甘えって言うタイプだな
いまだにこんな土人みたいな価値観の奴等がいるから困る
[■ No.71716 ■ ] [ 2013/07/11 10:20 ] [ 編集 ]
お前らの心療内科に対する知ったか知識が腹立って仕方がない
どこの学校でもまず最初に習うことは、それを生業にしない限り安易に心療をするなってことなんだよ
なまじ人よりちょっとだけ心のことを知ってるからって調子に乗るなって話
俺はそう習ってそれを今でも守り続けてる
お前らの「私ちょっと心理学の本で読んだんだけど…」って発言は治らない心の傷を与える可能性があることを知れよ
[■ No.71738 ■ ] [ 2013/07/11 12:01 ] [ 編集 ]
※71738
全く同じ内容の話をこのまとめブログで読んだことあるわ~

そっちは理性的で謙虚な文章だったけど
[■ No.71741 ■ ] [ 2013/07/11 12:19 ] [ 編集 ]
自分が持っているほんの少しの知識とは違うからって、鬼の首とったかのように
創作認定する奴らってほんとうざいわ
[■ No.71746 ■ ] [ 2013/07/11 13:04 ] [ 編集 ]
No.71672
なんでだよ。「食べ物を見ると食べたくてたまらない」なんて内科まったく関係ないだろ。精神面を疑うのが真っ先じゃないか。
[■ No.71899 ■ ] [ 2013/07/12 13:38 ] [ 編集 ]
No.71899
まあ内科はねーけど、胃がおかしいとかありうるんじゃね?
俺なら先に精神科つれていくけど、問題なさそうなら次に外科つれてくわ
[■ No.73592 ■ ] [ 2013/07/26 15:28 ] [ 編集 ]
>それから、原因探るのに、家族から事情聴取なんてこともありえない

何言ってるんだろう
精神科受けたことないのか

事情聴取するわけじゃなくて、普通に家族と雑談ぽく話して言ってうまく話させるようにしてるんだよ。
誘導尋問じゃないけど、それに近いのかもしれない。
私が中学の時におかしくなって、両親が医者に呼ばれたけどそんなだった。

これでネタ認定とか住人おかしい

まあうちの両親はそれで大げんかになったけどなwwww
[■ No.113511 ■ ] [ 2014/08/20 23:23 ] [ 編集 ]
投稿者の立場でいたら
嫁である自分が似たような病気になったとき
旦那ウトメが親身になってくれるかどうかは大きいだろ
投稿者夫婦に子供が生まれて外からは分からない病気になったときの不安とか
コトメに思い入れしすぎるのも考え物だが離婚は賛成
旦那ウトメにはなんとも言えない不気味さがある
[■ No.155705 ■ ] [ 2015/10/05 14:05 ] [ 編集 ]
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