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電車の中で騒ぐ子供に注意したら「こういう症状なんです。すみません」と・・・  【行き掛けの駄賃 】

行き掛けの駄賃

2日続けての地震&緊急地震速報……orz
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電車の中で騒ぐ子供に注意したら「こういう症状なんです。すみません」と・・・  

スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part217
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1372325612/


103 名前:いち[] 投稿日:2013/07/01(月) 01:54:46.71 ID:QNVtKa/T [1/2]
ここでいいのかどうかも分からないけど、誰かに垂れ流したくて。

電車で、「あーっわーっ」と騒ぐ子供。
イヤフォンつけてる私にもかなり聞こえる。
周りの人は嫌そうにチラチラ見たりヒソヒソしてる。
乗ってきたおばあさんなんかも最初はニコニコ見ていたけど、だんだん目を険しくして足をトントンし始めた。

チラチラするくらいなら言えばいいのに。
騒ぐ子供の親御さんもニコニコして子供の相手をするだけ。
どっちにイラっとしたか自分でも分からないけど、子供に言った。(注意する時は子供でも本人に言う事にしてる)
「騒がないといられないの?静かにしてね」
親御さんに言われた。
「うちの子こういう症状なんです。すみません」
「えっそうなの?ごめんなさい。そういうの知りませんでした」しか言えなかった。それも親御さんに言ったので、子供本人にはごめんって言えなかった。




104 名前:[] 投稿日:2013/07/01(月) 01:58:35.09 ID:QNVtKa/T [2/2]
そのあとは周りの人はその親子連れから目をそらしていた。
もちろん私からも。

子供はやっぱり「あー!わー!」って騒いでいたけど親御さんに抱き着いて顔を隠してた。
なにも悪くないのに、自分のせいで他人に責められたのが分かってるんだろうな。

子供に直接謝らなきゃって思って次が降りる駅だったのでタイミングをはかってたら、降りる駅が同じだったみたいで私が何か言うより前に親御さんにチラシみたいの渡された。
「よかったらこれ見てみてください」
ちゃんとしたことが何も言えなくて「あっ、はい、あのこちらこそあの失礼しました」ぐらいしか言えなかった。
親子はさっと降りて行った。

チック症?って名称だけ知ってたけどそれしか知らなかった。
もらったチラシは人に配るためじゃなく、個人的なもの。(イベント(セミナー?)のこととか書き込みがあったから)

自分の無知に超落ち込んでる。
とりあえず、いろんな症状あるみたいだから何かセミナーに行ってみようと思う。

こんなところで言ってもあの時の子には伝わるわけないけど。
無知で責めてごめんなさい。
ちゃんと謝れなくてごめんなさい。



吐き出しというより、愚痴かな。
失礼しました。



105 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/01(月) 02:05:36.41 ID:QrfLR7lO
>>104
セミナーに行かなくても、その症状に関してググったり調べればいいと思う。
セミナーって偏ってるものもないとは言えないし、新手の宗教勧誘ってこともなくはないし。
障害者関連と宗教絡みって割とあることだったりする。


108 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/01(月) 02:23:57.63 ID:1rRy/pmm
何歳ぐらいの子なのか分からないけど、単に躾が悪い子供なのか
トゥレットとかの病気の子なのか赤の他人が判別するのは難しいから、
別に自分を責める必要はないと思うよ。
むしろちゃんと注意したり謝ったり、即座に立派な対応ができてすごい。


発達障害でも他人に迷惑なレベルで騒ぐなら降りなきゃいけないでしょ。
謝るのは親でしょう。
[■ No.70443 ■ ] [ 2013/07/01 09:46 ] [ 編集 ]
チック症はいろんな症状があるから見極めが難しい
[■ No.70444 ■ ] [ 2013/07/01 09:47 ] [ 編集 ]
※70443
出たー他人に迷惑かけてはいけない病。
そんなにお前達は尊くありませんから。
[■ No.70445 ■ ] [ 2013/07/01 09:54 ] [ 編集 ]
注意される前に親が周囲に断りを入れるべきでしょ
それをニコニコ好きにさせた挙句
注意してきた赤の他人に罪悪感を覚えさせて
セミナーに誘うとか一連の流れがプロだよ
[■ No.70446 ■ ] [ 2013/07/01 09:55 ] [ 編集 ]
赤の他人が、赤の他人の事情なんてハナから知ってるわけもないし
喧しかったんだからやかましいって言って何が悪いのさ
本来ならどんな事情があっても、不可抗力でも親が真っ先にすみませんって言わなきゃいけないんだよ
親の不手際で子供が責められてるんだからさ
症状を盾に弱者ぶるヤツに罪悪感なんて感じなくて良い
それもあいつらの作戦やで
[■ No.70447 ■ ] [ 2013/07/01 09:57 ] [ 編集 ]
報告者はいい人なんだね。
でも子供のことで責任を負うのは親の役目だから、どんな理由があったとしても報告者が気に病む必要はない。
[■ No.70448 ■ ] [ 2013/07/01 10:00 ] [ 編集 ]
妊婦キーホルダーみたいなのはあってもいいかもね。
[■ No.70450 ■ ] [ 2013/07/01 10:08 ] [ 編集 ]
弱いものが夕暮れさらに弱いものを叩く米欄でお送りしています
[■ No.70452 ■ ] [ 2013/07/01 10:13 ] [ 編集 ]
そういう人のほうがよっぽど障害を持っている人(親含め)よりたちが悪いというね。
[■ No.70453 ■ ] [ 2013/07/01 10:13 ] [ 編集 ]
なんか気持ちの悪い親御さんだね。
病気?障害?で迷惑になるレベルで騒ぎ立てるって分かってる子供を連れてニコニコ笑って見てるだけ、
注意してきた人に用意周到にセミナーの予定が書きこまれてるチラシを渡すって。
いつものことと手馴れてて、こうすれば周囲が黙るって分かってやってるみたい。
[■ No.70454 ■ ] [ 2013/07/01 10:16 ] [ 編集 ]
その親子何だかなぁ
病気だろうが障害だろうが、他人には分かるワケがない なんで他人にセミナーのチラシなんか渡すんだよ
病気(障害)だからしかたない、分かってくれない方が悪いってか?図々しいわ
[■ No.70456 ■ ] [ 2013/07/01 10:17 ] [ 編集 ]
報告者が言うことで親も弁明できたし、周りも納得できたから一番よかったんじゃない?
報告者が言わなかったら、親だって周りに言えないし、みんなイライラしてただろうし。
[■ No.70457 ■ ] [ 2013/07/01 10:17 ] [ 編集 ]
え?症状だったらこれ許されるの?
[■ No.70459 ■ ] [ 2013/07/01 10:28 ] [ 編集 ]
※70445
何言ってんだこいつ。
[■ No.70460 ■ ] [ 2013/07/01 10:31 ] [ 編集 ]
許されなくはないと思う。
周囲に迷惑かけるって分かってるなら自家用車使えよ、免許持ってないなら取れよと思うけど、
普段は車移動で今日に限り足を怪我してて運転できないとか事情があるのかもしれないって思うし、
病気で騒ぐ子供連れて電車乗るなとは言わない。
でも「病気なんです、迷惑かけても許してね☆ミ」って態度はいただけない。
[■ No.70461 ■ ] [ 2013/07/01 10:35 ] [ 編集 ]
確かチック症って注意してはいけなかったんだと記憶してるけど違う?。その「ニコニコ見守るだけ」が親も精神的にとても大変な事だと思うんだけどね。

「あーわー」騒ぐ程度の症状なんでしょ?、誰かに身体的危害を加える病気じゃなければ構わないよ。

どこ住みかまでは書いてないけど。
東京あたりの電車だと病気でも許されない雰囲気があるんだよね。みんな疲れててピリピリしてるから、誰かが顔色が真っ青で屈み込んでても席のひとつあけられない。出来ればこの親子は地方で伸び伸び暮らした方が良いと思うけどね。
[■ No.70462 ■ ] [ 2013/07/01 10:37 ] [ 編集 ]
親も大変だろうけど、なんだか納得できないモヤモヤ感がある
障害だったら迷惑行為も許されるのが世の総意かあ
まあ、危害がなければ騒音くらいは我慢かな
[■ No.70463 ■ ] [ 2013/07/01 10:46 ] [ 編集 ]
>その「ニコニコ見守るだけ」が親も精神的にとても大変な事だと思うんだけどね。

子供に対してニコニコは正しいのかもしれないが、周りの他の乗客への配慮をするのも当然やってしかるべきだと思うよ。その配慮がなかったんでしょ。
○○なんだから仕方ないと病気に胡坐をかいてるんじゃ「妊婦だから座らせてくれるのが当然でしょ」っていう態度の妊婦と同じだよ。
[■ No.70464 ■ ] [ 2013/07/01 10:47 ] [ 編集 ]
>>70462
地方でだって白眼視されるよ。
その子が病気で騒いでるのか、ただ単に躾がなってないだけなのか、
一緒にいる親が見守っているのか、ただ単に躾を放棄しているだけなのか、
騒いでる子供が声を出すだけで終わるか、傍にいた人をべしべし叩いたりするのか、
その日短時間電車に乗り合わせただけの人間には分からないもの。
[■ No.70466 ■ ] [ 2013/07/01 10:47 ] [ 編集 ]
ネットでくだらんことで騒いで、憎悪と害悪を撒き散らすお前らも病院行けよ。
[■ No.70468 ■ ] [ 2013/07/01 11:03 ] [ 編集 ]
No.70445
迷惑かけてもキチンと誠意を持って謝ればいいのに
ほったらかして、自分は何しても許されると勘違いするヤツが叩かれるんだよバーカ
[■ No.70469 ■ ] [ 2013/07/01 11:05 ] [ 編集 ]
報告者なんも悪くないべ。病気の子を差別する気はないが
こういう子だってわかってて普通に電車に乗せる親が悪い。
[■ No.70471 ■ ] [ 2013/07/01 11:17 ] [ 編集 ]
まあ、ネットとは言え他人様に向かって「バーカ」などと罵れるような奴は確実に尊くないだろうね。
[■ No.70472 ■ ] [ 2013/07/01 11:18 ] [ 編集 ]
※70450
妊婦マークみたいに悪用される未来しか見えない
ただ躾のなってないガキの免罪符にされるのがオチだろ
[■ No.70474 ■ ] [ 2013/07/01 11:28 ] [ 編集 ]
気の毒だけどさ
自制不能だと分かってるなら親はわきまえなきゃダメでしょ
周りへの迷惑もあるけれど、それよりなにより
「その子の安全を守るため」に必要なことだと思うよ

[■ No.70476 ■ ] [ 2013/07/01 11:36 ] [ 編集 ]
>70464
私にはこの親が胡座かいてるようには見えない。妊婦のそれとは違うと思うよ。
注意を受け謝ってもいる。パンフレット渡したのは説明しきれなかったから だと思えるんだよね。

>70466
ごめん、その場に居たら私もわかんないよ、白眼視くらいはしちゃうかもしれないね。でも、地方と東京じゃ違うのは自分の経験から思う事なんだ。生まれてから結婚し子供を産んでしばらくするまで、ずっと東京に住んでいたから東京での当たり前を持って地方に越してきた。全員とは言わないけど地方の人達が他人の我が子に対して本当に優しいので驚いてね。むしろ「電車やバスは元気な子は立ってるのが当たり前なんだよ」と教えてきたのに、こっちでは子供に席を譲ってくれる人も結構いるからさ。
[■ No.70479 ■ ] [ 2013/07/01 11:41 ] [ 編集 ]
だからなに?としか思えない
騒ぐのは仕方ない?だから騒いでも親はニコニコ我関せずってか?
仕方ないからその迷惑を周りは受け入れて当然だとでも?
そんなわけないでしょ、図々しすぎる
[■ No.70480 ■ ] [ 2013/07/01 11:57 ] [ 編集 ]
>「騒がないといられないの?静かにしてね」

この注意の仕方の嫌味ったらしさにモヤッとしたのは私だけだったのか
[■ No.70481 ■ ] [ 2013/07/01 12:08 ] [ 編集 ]
病気なんだから周りが我慢しろって態度は非常識だわ
ポーズで良いから御せなくても制する振りだけでもしろよ
現状にあぐらをかいて周りへの配慮を怠ってるのは紛れもない事実なんだから
[■ No.70482 ■ ] [ 2013/07/01 12:13 ] [ 編集 ]
米70481
そういう書き方しないと気が済まないの?やめてね
[■ No.70483 ■ ] [ 2013/07/01 12:26 ] [ 編集 ]
No.70462
いや、東京で通勤してて近くの人が倒れたりしゃがみこんだりしたことあるけど、普通に席変わったり支えたりしてたよ


しかしこの親悪質だよね
チラシ用意で免罪符にするとか
子供怒れない病気ってのはしかたないが、親が周りに謝ればいいだけじゃん
[■ No.70484 ■ ] [ 2013/07/01 12:29 ] [ 編集 ]
これ悪いのは親で相談者は悪くなさそう、
ニコニコしてねーで周りに一言謝っていたら
嫌な顔する人も減っただろうに。
ちょっとモンペっぽい。
[■ No.70488 ■ ] [ 2013/07/01 12:38 ] [ 編集 ]
70445
部屋の中に引きこもってる君にはわからないだろうけど、普通、人様に迷惑をかけることは良くないことなんだよ。
君もお母さんに迷惑かけているってことをいい加減理解しようね。
[■ No.70491 ■ ] [ 2013/07/01 12:50 ] [ 編集 ]
でもこの場合、どうするのがスマートなんだろう。
たとえ話になるけど、普段は車使用、この日に限って車がつかえない事情があって、
子供を病院に連れていくために電車に乗らなければならなくなったのだとして、
騒ぐ子供を注意はできない。
周りの人に、「うちの子チックなんです、お騒がせします、済みません」って
最初に謝っておくというのもなんかおかしい気がする。
注意したり叱ったりができなくても、気をそらしておとなしくさせるくらいは
できるのかな?
子供「あー!うー!」
親「そうだねー、電車久しぶりだねー」
みたいな会話とかで。
[■ No.70492 ■ ] [ 2013/07/01 12:55 ] [ 編集 ]
こういうとき子供を守るのは親の態度なんだと私は個人的に思ってる。
騒ぐのはどうしようもないことだとしても、注意したら余計に酷くなるからだとしても、周囲の人に「すみません」とポーズでもいいから申し訳なさそうに謝っておけば、子供に敵意は向かない。
と、今までの経験上、思ってる。
[■ No.70494 ■ ] [ 2013/07/01 13:37 ] [ 編集 ]
相談者は悪くないな、素人には見分けられないよ。
そういう障害だから仕方ないとはいえ、
親もほったらかしにするだけじゃなく
周囲へのなんらかの配慮はしたほうがお互いの為に良いかな。
[■ No.70496 ■ ] [ 2013/07/01 13:42 ] [ 編集 ]
誰も悪くない
[■ No.70500 ■ ] [ 2013/07/01 13:56 ] [ 編集 ]
報告者の最初の厭味はいらないなと思った
静かにしていただけませんか?でいいじゃん
[■ No.70502 ■ ] [ 2013/07/01 14:00 ] [ 編集 ]
※70492
タクシー乗ればいいよ。いつもタクシーだと足代もバカにならないけど
この日に限って程度ならかまわないでしょ
[■ No.70510 ■ ] [ 2013/07/01 14:38 ] [ 編集 ]
罪悪感を煽ってグループに引きこむのはよくある手だから気をつけた方が良い。
現に誘われて行く気になってるしね。「うるさいから注意した」それだけのことだよ。
[■ No.70516 ■ ] [ 2013/07/01 15:08 ] [ 編集 ]
こんにちは、
こんにちは、
拝読しました。 あなたは、とても、こころが 優しいひとですね!!
知らなかったこと だから、、戸惑われたのですね、きっと。 その親は、きっと、全身、冷汗びっしより だった に、違いありません。
チラシは、たまたま、その親が、行こうとしていたか、あるいは、その会の役員などして、関わっていたから 持っていたのでしょう。 それしか、その子について 知らせるすべを 持ってないのでしょう。

みなさん、
障害者と、親に 対して 冷たいのですね!!!

たいていの 親は、望んで 障害者の親になった訳では ありません。 それこそ、毎日、悩み、苦しんでいます。 外にでなければ、息が詰まりませんか?
経済的に車を持てなかったり、障害者は、支度に時間がかかるので 時間が読める電車の方が 良かったりします。 車の 運転は、とても、神経を使うものですから、電車の方が 楽、、、ということも。

以前、東横線で 小型犬二匹をつれて、着飾った六十代の婦人が乗ってきました。 わんわん なくので、男の子が よってきて、ギュッと触ったところ、犬が噛み付き、その子は 大泣き。 すると、犬の飼い主がその子の親に、うちの子に、何すんの?!って怒鳴りまくり。 その子の親は、愛の手帳を持っている子なので、すみませんと、謝りました。

すると、飼い主は、そんな子どもは、家につないでおけ!!家から出すな!!障害者!税金泥棒!!と、吐き捨てたのでした。

親子は、次の駅で 降りてゆきました。

飼い主の 周りの人たちは、他の車両に 移って行きました。

、、、人生で、何もかも、知識を持つ、、、ことは できないかもしれません。 しかし、そっと、知らん顔をする、、、または、何か、出来ることはありますか?と、きくと、相手の役にたつのでは、ないでしょうか。

一般論ですが、無害な 障害者、、、暴力の心配のない障害者は、電車に乗り、気晴らしに、どこかへ行っても、良いのでは ないでしょうか。

障害者の親に 休みは ありません。

彼らの 悲しみは 計り知れませんが、たとえ、乗り合わせた時に そっとしておく、または、車両をかわる、、、くらいは、よしと、してあげられればなあーと、、、、、思うのです。

ゴメンなさい。
[■ No.70524 ■ ] [ 2013/07/01 15:59 ] [ 編集 ]
そうやって騒ぐ子を、電車に乗せてる時点で親がおかしい
あまつさえチラシを用意してるのも、迷惑かけても病気だからしかたがないんですって
ある種の開き直りをしてるのが、なんか気持ちが悪い

No.70524
知性が3歳ぐらいしかない池沼が兄弟にいるが、いるからこそ、人さまの迷惑になるような所に
連れてくなって思うし、こうやって病気だから優しくしてあげて、障害だから優しくしてあげてと、
優しくされること迷惑をかけてしまうことを当然のように思ってる図々しい奴は大嫌いだよ
[■ No.70534 ■ ] [ 2013/07/01 16:51 ] [ 編集 ]
そういう病気なら、公共の交通機関使う時は、周りに一言最初に言えばいいじゃん
というか普通に車使えばいいのに
障害があるから周りは我慢せい!って感じのモンペじゃん。
[■ No.70535 ■ ] [ 2013/07/01 16:56 ] [ 編集 ]
なんだか みんな

ささくれ立って いるんですね、、、、。

チラシは たまたま、持っていたか、その会の 関係者、、、って、書いてあったんじゃあ?

他人や、弱い人に キビシイんだね~!


[■ No.70537 ■ ] [ 2013/07/01 17:08 ] [ 編集 ]
障碍者は障碍者であって弱者じゃない。可哀想と言われるのが一番つらい。
と、小学生のとき講演に来てくれた障碍を持った方が言ってたのを思い出した。

いろいろ難しいね。
[■ No.70538 ■ ] [ 2013/07/01 17:16 ] [ 編集 ]
チラシが余計だよね
それさえなきゃすみませんっていってるし逆ギレ発狂もしてないから
迷惑だけどマシな方だったのに
たまたまチラシもってたにしても
病気について尋ねてもいない相手に渡さないよ普通
そういう病気とはいえ騒がしくしてすみません、じゃなく
そういう病気があるんです学んでください、とか
さすが害親としか言いようがない
[■ No.70542 ■ ] [ 2013/07/01 17:56 ] [ 編集 ]
うえええ
コメ欄に気持ち悪いのが湧いてきたw

どっかの心優しい(笑)ほっこりブログに行けばいいよ!
[■ No.70553 ■ ] [ 2013/07/01 18:59 ] [ 編集 ]
「望んで 障害者の親になった訳では ありません。」
それはそうなのかもしれない。が、だからといって全くの他人が何らかの不利益を
被るのを当たり前のように思わないで欲しい。
障害者が閉じ篭らずに外に出て生活する事は庇護されるべきだし彼らの権利でもある。
だが、それと同様に非障害者が通常の生活を過ごす事が出来る様にする事も
庇護されるべき事だし当然の権利だと思う。
[■ No.70559 ■ ] [ 2013/07/01 20:01 ] [ 編集 ]
トゥレット持ちの小さい子は、ただのわがまま・騒ぎ屋と勘違いされて
半眼視されがちだと聞いたことはある。

てか別に>1が注意したのは悪いことじゃないし
その親御さんも、口頭での説明は難しいと踏んで、持ってたチラシを渡しただけなんじゃなかろうかと思う。
双方ともに気に病む必要無し、でいいんじゃないの?

慢性チック(のうちの音声パターン)って、実は結構多いんだよねえ。
パッと声を出しちゃう以外の面ではまったく普通の子・普通の人なんで、そこが余計に気の毒なんだけどもさ。
[■ No.70560 ■ ] [ 2013/07/01 20:03 ] [ 編集 ]
どんな理由だろうが前もって騒ぐことがわかってんなら電車に乗るな
[■ No.70566 ■ ] [ 2013/07/01 21:03 ] [ 編集 ]
望んで手前の近くに生まれた訳が有るか、え?
[■ No.70568 ■ ] [ 2013/07/01 21:12 ] [ 編集 ]
※70566

人間がちっちぇーな。
[■ No.70569 ■ ] [ 2013/07/01 21:20 ] [ 編集 ]
いちいち駅に着くたびに謝ればいいのかな?この親。
落ち着かせるためにあやしてたのかも知れないのに、
なんか皆攻撃的だな。
そんなことでいちいちイライラするくらいなら、公共機関を使わなければいいのに。

この人が声をかけてくれたことで、親もなんとなく周りに説明できるし、
よかったと思うよ。
チラシも、103が気にしてくれてることを
親が気にして渡しただけのような気がするけど。
[■ No.70570 ■ ] [ 2013/07/01 21:24 ] [ 編集 ]
病気でも他人や周囲に迷惑描けちゃいかんと思うんだが
しかも公共の場で。
自分にはそっちの親が非常識に思える
[■ No.70573 ■ ] [ 2013/07/01 21:30 ] [ 編集 ]
障害のある子を連れている親は注意をされる前に謝らなくちゃいけないのかね。
チラシを渡してくるのが云々っていう人も多いけど
こういう症状の人が他にもいるって知らせる事もこの親にとっては大切な事だよ。
健常者の自分と、その周囲の健常者にしか快適に過ごす権利は無いとでも思ってんのか。
[■ No.70575 ■ ] [ 2013/07/01 21:38 ] [ 編集 ]
チックはたけしもあの元知事もやってるけどいわゆる「クセ」
ガス抜きのようなもんだけど大人になってもこうして治らない人もいるし
さすがに公共の場で大声を出す連中はいないだろうが…

岡田あーみんの某マンガでもエッセイ思い出話で友人の弟が普段はまともなのに
突然家で皆の前で奇声を上げるという痴態を演じることがあると書かれていたが
アレもチックのひとつなんではと思ったけど
[■ No.70576 ■ ] [ 2013/07/01 21:47 ] [ 編集 ]
病気や障害は仕方ないけども親の対応がクソ過ぎる
周囲の人間からしたらその子が障害持ちだとかどうとかわかるわけないじゃん
天使ちゃんが五月蝿くしててもいいよね思考はやめてくれよ
[■ No.70579 ■ ] [ 2013/07/01 22:09 ] [ 編集 ]
「車使え」「タク使え」って簡単に言い過ぎだろ・・・・
公共機関は誰が乗ってもいいし、うるさいのがいやならそっちこそ車に乗ればいい。
ここで親を責めてるのは、いつかのさかもと未明よりたち悪い。

チラシをもらったことで、報告者とこの板を見た人たちが「チック症」というものを知った。私も初めて知ることができた。一人でもわが子の病気のことを知る人を増やす、という草の根の努力をしている親に、なんと冷たいやつらか。

日本ってこんな国なの。
[■ No.70582 ■ ] [ 2013/07/01 22:16 ] [ 編集 ]
すごい悪質な親な気がする…
[■ No.70583 ■ ] [ 2013/07/01 22:18 ] [ 編集 ]
周りに迷惑になる程騒ぐことや、それでも注意出来ない症状だって分かってるなら、車やタクシーを使えばいいんじゃないの?
セミナーのチラシを常備してるなら知識はあるんだろうし。
障害は免罪符じゃない。
てんかんの人は車に 乗るべきじゃないし。
車椅子ならレストランや施設を利用する時は前もって電話の一本でも入れたり。
でも、このお母さんは、障害なんです。だから騒いでもしょうがないんです。大目に見てくださいみたいな感じがしてなんかヤダわ。

それと報告者はすっごくGJ!!!別に気に病む必要はないと思うよ!
[■ No.70584 ■ ] [ 2013/07/01 22:18 ] [ 編集 ]
こういう子だからって躾を放棄して良い理由にゃならんがなぁ…
せめて努力しろ、それすら放棄するなら親なのるな、他人に迷惑でしかないのなら
いっそもう心中でもしろと思う
[■ No.70586 ■ ] [ 2013/07/01 22:26 ] [ 編集 ]
>No.70582
わたいは逆にチック症患者とその関係者に変な偏見が生まれないかと心配するなぁ
この記事、コメ欄の反応を読むに、
「特定の病気の人間が病気を盾に非礼なふるまいをしていた」
という印象を与えているわけだよね。
(2度読みした今は、実際は違う内容だろうなあと思えるけど)
どこかの車いすの話じゃないけれど、
同じ条件下にある人間の「非礼な行動」を情報共有されるのって、
同病の人間が一番迷惑こうむってるはず。
一番いいのは正しい対応法を誰かが提案してくれることなんだろうけれど
この報告事例以上の対応ってちょっと思いつかない 残念。
[■ No.70587 ■ ] [ 2013/07/01 22:35 ] [ 編集 ]
報告者がヘコヘコしすぎるから、対照的に偉そうに見えちゃってるだけで
この親は普通だよね。キリッとしてるかなって程度
[■ No.70589 ■ ] [ 2013/07/01 23:11 ] [ 編集 ]
なんかいやらしい母親だなと思ってしまうよ。

障害があるのは仕方ないし、静かにできないのも仕方ない。

でも、だからといって何も対策しなくていいわけがない。

タクシーを使うとかね。

だったら障害者は電車に乗るなと言うのかと言われたら、公共のルールを守れないならその通り。

私はこれを差別とは思わない。

特別扱いすることこそ差別だと思う。
[■ No.70591 ■ ] [ 2013/07/01 23:51 ] [ 編集 ]
>No.70591
「ルールを守れない人間は乗ってはならない」の徹底を敢行すると、
電車に乗れる人間を識別するためのタグが必要になりそうだ。

自分を制御できない幼児はカット。
ケージに入ってても鳴き声を上げてしまう飼育動物もカット。
乗降時に係員の補助(板)が必要な車いす搭乗者もカット。
過労だか病気だかでフラフラでぶっ倒れる危険性のある人間もカット。
(「ふらふらで周りが気をつかうから救急車使え!」て展開になりますよね)
痴漢の前科がある人もカット。
ついでに香水・柔軟剤のフレグランスを制御できない方々もカット。
騒音撒き散らして他人の迷惑喜んじゃう世代の残念な子供たちは、
犯行を行った瞬間からカット。

・・・電車に残るのは、どれくらいの人数になるんでしょうな。
[■ No.70592 ■ ] [ 2013/07/02 00:04 ] [ 編集 ]
子供があーうー言ってる時に、親がまわりにすみませんって感じで頭の一つでも下げてれば周りだって「あー、事情があるのね」って我慢もするだろうよ。
騒いでる時に、ニコニコしてるだけっていうのはねーよ。
[■ No.70595 ■ ] [ 2013/07/02 00:29 ] [ 編集 ]
障害があるのは気の毒だし、それに伴う異常行動も致し方ないところがある

でも、一番の問題は、子供が他人に迷惑をかけないよう注意したり止めたりしない親の怠慢だ
障害だろうがなんだろうが、やっていいことと悪いことをきちんと躾けるべき

他人から見て、その子が障害持ちかどうかなんて分かるわけない

障害を免罪符に使うな!
[■ No.70598 ■ ] [ 2013/07/02 01:16 ] [ 編集 ]
障害を持った子に、その 違うところを 同じように 見えるまで しつけ? しろ !!とは ムリな話。
だって、、、、それが出来ないから障害なんだよ。

障害を持った子の親は どの人もみな 必死!
ヘトヘトなんだよ。 それと、注意したあとに親はすみませんと謝ってんだろ。電車に乗ってるあいだ中すみません、すみません、とペコペコ謝るのか? あやまりすぎ だろ!!報告者がチラシを渡したのはこの人なら理解してくれるのでは?と期待したんじゃないか?誰だって自分の理解者は欲しいだろ。
障害者に迷惑をかけられるのが嫌、、、って ちっちぇぇぇ!!
[■ No.70603 ■ ] [ 2013/07/02 08:09 ] [ 編集 ]
迷惑をかけないように普通にできないから、障害なんだよね。
それをわかってないやつ多すぎ。

病気(風邪~メンヘラまで)も、普通に出社できなくなるから病気なんでしょ。
[■ No.70604 ■ ] [ 2013/07/02 08:16 ] [ 編集 ]
じゃあ その親が降りるまで頭下げて謝ってたら
逆に 謝りすぎッとかいうんでねーの?
小学校のクラスにダウン症の子がいたけど 心臓の手術を繰り返してたっけ。

親の髪は 真っ白だった。
[■ No.70605 ■ ] [ 2013/07/02 08:31 ] [ 編集 ]
公共のルールって何だろ?ルールっていうのは規則で守らなければ罰則があるものなんだけど、「障碍児は電車で騒ぐなら乗ってはならない」なんて法律や電鉄の会社側の決まりでもあったのかしら?罰金取られるの?警察でも来るの?

マナーとルールの違いも知らずに「ルールです」って押しつけは滑稽ねw。仮に「マナー」だとしても、それは相手に押しつける為に存在するものでは無く「自分」に対するものだというのにね。

タクシーつかえって?障害児産んでる家庭は既に経済的に苦しいでしょ。タクシーなんて使ってられないでしょうに。

この親は注意された時点で謝っていますよね。足りないの?
土下座でもすりゃいいの?駅通る度にペコペコすりゃいいの?

どうしても許せないなら許せない方が直接伝えてもいいんだよ?
「私が不快で迷惑ですので、大騒ぎする障害児は電車は使わないでタクシー使ってくださいね!」ってね。ルールなら普通に伝えられますよね?「信号無視はいけませんよ!」と変わらない事ですからw
[■ No.70610 ■ ] [ 2013/07/02 09:44 ] [ 編集 ]
公共機関で少しの迷惑もかけられたくない。
でも注意も出来ないって人は車やタクシー使えばいいんじゃないの?
誰にもひとつも迷惑かけないで人生終える人なんていないでしょ。
注意できないなら寛大に見守る。
注意するって事は相手の言い分も聞けるって事だもんね。
そういう赤の他人とのコミュニケーションに臆病な人が多いから障害者に厳しい世の中って言われるんだよ。
[■ No.70617 ■ ] [ 2013/07/02 10:20 ] [ 編集 ]
※70617
逆だろw
注意なんかされなくても他人に迷惑をかけないようにするのが
公共交通機関を利用する上でのマナー
本来は、このケースのような者が車を使うべきで、
電車内に居合わせた他人に我慢を強いる方がおかしい
ましてや事情も知らない赤の他人に注意されたからって、
セミナービラ渡すなんてプロの手口w
[■ No.70621 ■ ] [ 2013/07/02 10:47 ] [ 編集 ]
※70621
報告に
「もらったチラシは人に配るためじゃなく、個人的なもの。
(イベント(セミナー?)のこととか書き込みがあったから)」
とあります。

病気の名前が一般的じゃない場合、病院が病気の啓蒙チラシを置いてます。
(逆流性食道炎とか慢性閉塞性肺疾患とかなら、まだ近所の内科で配ってましたよ。)

このチラシはセミナーを知らせるための物じゃないです。
親がセミナー情報他をメモってるだけで。
そこを取り上げて非難するのは恥ずかしくないですか?
[■ No.70624 ■ ] [ 2013/07/02 11:26 ] [ 編集 ]
>>70610 障害児なんて産むもんじゃないってこと?すごいねw
いざという時にタクシーも使えないほど貧窮して、
決まりや罰金や警察でがんじがらめにされないと
人に迷惑かけないって最低限のこともできなくなるほど追い詰められちゃうんだ。
おーこわこわw
余裕のない障害児やその親には近づかない方がいいってことだね、同意する!
[■ No.70625 ■ ] [ 2013/07/02 11:31 ] [ 編集 ]
※70624
でもどっちみちビラは渡してるじゃん。
啓蒙用だろうが個人用だろうが関係ないよ、「これを見て病気のこと理解してください!
騒いでても仕方ないんです!」って思って渡したんじゃないの?
[■ No.70626 ■ ] [ 2013/07/02 11:37 ] [ 編集 ]
※70625
お前…

自分のコメと70610を100回読んでやり直しw

なんで小学生がこんな時間にいるのかなぁ?学校どうしたのかなぁ?
[■ No.70628 ■ ] [ 2013/07/02 11:57 ] [ 編集 ]
>>70628 え、どこかおかしい?

>>70610
ルールっていうのは規則で守らなければ罰則があるもの、法律や電鉄の会社側の決まりでもあった?罰金取られる?警察来るの? →決まりや罰金、警察沙汰にならなきゃルールなんて気にしなくておk!

障害児産んでる家庭は既に経済的に苦しいでしょ。タクシーなんて使ってられないでしょうに。→いざという時タクシーも使えないほど貧乏

どうしても許せないなら許せない方が直接伝えてもいいんだよ?→迷惑かけられた方が動かなきゃいけないなんて損だから、金持ちはタクシーを使おう、
ルール守る気のない貧乏人は近づかなくておk!君子危うきに近寄らずダヨ!

ってことじゃないの?
[■ No.70629 ■ ] [ 2013/07/02 12:21 ] [ 編集 ]
※70626
70621は、「注意されたどさくさに紛れてセミナーに勧誘する行為がプロの手口」としています。
もしチラシがセミナー勧誘を目的としていない場合、
この親は「病気への理解をしてほしいのに!」とキレているだけである
(キレてすらいないかもしれない)可能性もあるのです。
・・・まあ、チラシの譲渡状況が詳細にはわからないので、
このあたりは各自の想像でしかありませんが

個人的な見解で申し訳ないのですが、
「セミナーに勧誘して同病の人間を過剰に保護する人間を増殖したい」人間と
「説明がめんどくさい病気について資料を押し付けて後は相手任せにする」人間
では
有害度がかなり違うと思います。
どちらにしてもチラシを捨てて記憶を消去してしまえば害は消えますが。

仮に「どんなものでもチラシは渡すな」という主張が常識であるならば、
この親は用事と子供を放り出して病気について延々と説明すればよかったんでしょうか?
そちらの方がチラシを渡して別れるよりもよほど迷惑な行為だと思いますよ。
[■ No.70630 ■ ] [ 2013/07/02 12:21 ] [ 編集 ]
※70630
有害度が違ったってどっちみち有害は有害なんじゃん
チラシを捨ててって結局ゴミにしかならないもん渡されて迷惑なんじゃん
チラシ渡されるのとその場で延々と説明を受けさせられるのどっちがいい?って
程度の差だけで結局どっちも迷惑行為なんじゃん
[■ No.70633 ■ ] [ 2013/07/02 12:36 ] [ 編集 ]
※70595
その「すみません」さえ言うのはあいつらにはどうにも屈辱的で我慢できないらしい
その一言で円滑になるのになw本当に馬鹿だわ

あいつら人に理解を強要するんじゃなくて、人を理解しろっていっつも思う
他人が黙っててくれてるのはもしかしら何かしらの対応があるのかもって事なのに
なーんもせずにへらへらしてたらそりゃイラッと来る
[■ No.70649 ■ ] [ 2013/07/02 16:05 ] [ 編集 ]
毎日のことだから騒音に慣れてしまっているのかもね
自分だったら、居たたまれず周囲に詫びアピールしながら
子供の相手をするだろうなと思うけど
それが日常になった場合、絶対に麻痺しないかと言われたら少し不安
とはいえ、やっぱり平気でいられるようにはなりたくない
[■ No.70659 ■ ] [ 2013/07/02 17:35 ] [ 編集 ]
似たようなことあったことあるよ
電車ではなかったけど、公共の場

母親が先に周りの人に、すみませんが…と言って謝ってたので
周りの人も「大変ですね」「頑張ってください」って言ってのんびりしてたよ

状況はしっかり周りに説明しとけば、大抵の人は許容してくれる
なのに説明もなしで黙ってたのでは駄目だろう

理解して欲しいのならば、まず母親がきちんとすべきだったね
[■ No.70664 ■ ] [ 2013/07/02 18:06 ] [ 編集 ]
この子は病気なんです!とか逆ギレしたならともかく、
謝ったのなら親もそこまで非常識でもないような・・・
電車に乗せた親が悪いって言ってる人は、盲導犬にも文句言いそうだな。
[■ No.70670 ■ ] [ 2013/07/02 18:36 ] [ 編集 ]


報告者に すみませんと行った後、降りるときに もしよければ読んでくださいと渡されたんだろうが。

障害者の親は付き添いで働くことも出来ないし、兄妹がいたら それこそ てんてこ舞いなんだよ!
貧しいのに、タクシーや車なんか使えるわけねーんだよ!!ボケ!
幼稚園でも 髪を振り乱して 送り迎えしているぞ!

電車内に 障害者席でも作れ!、、って イイかねない

恐いな。
[■ No.70702 ■ ] [ 2013/07/03 01:04 ] [ 編集 ]
こういうのは難しいね・・・
やるせない
科学が進歩して色々解明されるといいねと斜め上のレスをしてみる
[■ No.70708 ■ ] [ 2013/07/03 05:46 ] [ 編集 ]
どうしようもねえじゃんこんなの
クラシックのコンサートでもあるまいに、よっぱらいのオヤジやDQN高校生の騒音と思うしかない
自分がそうならない可能性はどこにもないしな
[■ No.70806 ■ ] [ 2013/07/03 23:45 ] [ 編集 ]
病気だろうが障害だろうが社会のルールやマナーも守れないなら世の中に出てくるんじゃねえよ
病気だろうが障害だろうが健常だろうが誰もが等しくマナーやルールを守るのが世の中なんだよ
[■ No.70863 ■ ] [ 2013/07/04 13:42 ] [ 編集 ]
いやいや煩いものは煩いよw
何言っちゃってんの
[■ No.71181 ■ ] [ 2013/07/07 01:41 ] [ 編集 ]
症状だからって居直って、何も知らずに注意してくる人に罪悪感を抱かせる対応…、嫌な親だね。
こうやっていつもストレスや鬱憤を晴らしてるんだろうなあ…
『あーあ、注意しちゃったねー注意しちゃったねーwww』ってな心の声が聞こえるようだ。
[■ No.71197 ■ ] [ 2013/07/07 08:50 ] [ 編集 ]
病気だろうが何だろうが五月蝿くしてるのを咎めない止めさせようとしない親が常識ないよ
うちのテンスちゃんはかわいそうなの!って開き直ってる親って本当迷惑
[■ No.113491 ■ ] [ 2014/08/20 20:06 ] [ 編集 ]
これはうちのテンスちゃんは病気なの!っていうアホ親だなぁ
報告者は謝る必要もなにもない
[■ No.136785 ■ ] [ 2015/04/01 11:12 ] [ 編集 ]
はいはいテンスちゃんを育ててる君たちは偉くて大変ですねぇ
こんなクソ親ばっかりだからまともな人の肩身が狭くなるんだよ
[■ No.145285 ■ ] [ 2015/06/25 00:49 ] [ 編集 ]
病気でもなんでも幼児が騒いでしまうのは仕方ないよ。そばにいる親が申し訳なさそうな態度で子供を窘めてるだけで、ああ、大変なんだなーと思って許せる。病気で自制ができない子供を叱り付けても変わらないっていうのも納得できる。
それより、自分は注意するときは本人にすることにしている。っていっているのに謝るときは本人にはあやまらないんだね・・。ってところに正直もやもやした。

[■ No.147102 ■ ] [ 2015/07/12 18:50 ] [ 編集 ]
障害者子持ちのまともな親も多いのにこういう一部のクズ親のせいで一緒くたに見られてしまうんだなぁ
[■ No.161298 ■ ] [ 2015/12/02 14:48 ] [ 編集 ]
No.147102
大丈夫やで
それでも、公共交通機関を利用する上で最低限の事もせずに
病気だからうるさくて当然、当然の事を責めるのはお前がおかしい然とした
クズ親よりは遥かにましだから
[■ No.161301 ■ ] [ 2015/12/02 15:29 ] [ 編集 ]
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