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「男らしさ」「女っぽさ」の話といえば  【行き掛けの駄賃 】

行き掛けの駄賃

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「男らしさ」「女っぽさ」の話といえば  

些細だけど気に障ったこと Part167
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1361118862/


981 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/06(水) 14:14:50.18 ID:X2AXfLRR [6/9]
「男らしさ」「女っぽさ」の話といえば、あれだ

打ち合わせには女がお茶を出すのが当たり前
打ち合わせ終わったら女がお茶を片付けるのが当たり前

この風習が気に障る

自宅にお客さん迎えて奥さんが飲み物持ってくるみたいですげー嫌
別に出迎える俺自身が取引先にコーヒー差し出してもいいじゃんって思うんだけど、
向こうに失礼になるからなあ
人数分のコーヒー用意してお盆にのせるとこまでこっちでやって、
お客さんに持ってくとこだけしょうがないから女の子に頼んでるわ
いっそセルフが主流になってくんねーかなと思う




986 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/06(水) 14:32:47.25 ID:lf9oqwAZ [4/4]
>>981
あれ何だろうな。
仕事という目的の場所なのに、家庭内の男/女の役割を再現しないと駄目なのかね。
でもせめてと見えないところで用意まではする>>981は立派だと思うよ。


988 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/06(水) 14:52:21.56 ID:ozoYdlRq [3/5]
>>981
飲み会でもあるよな。鍋とか特に、女の人が取り分けて男がそれを待つみたいな。
気がつく女と思われたいのか、「いいからいいから、男の人は座ってて」って言いたい女も
多いんだろうけど。


992 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/06(水) 15:17:25.21 ID:721uMI/f
何をするにも役割分担って重要でしょ。なにも役割が決まってないと何事も前に行きにくい。
人間ってどこかでもめ事を避けるためにグループによって上下関係を決めたがるのと一緒で女と男でも同じ


994 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/06(水) 15:18:28.87 ID:L6+TxbtU
その役割分担を、ざっくり無造作に男女で分けられるのが気に障るって話じゃないの?


995 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/06(水) 15:20:55.85 ID:X2AXfLRR [9/9]
>>994
そうそう
特に俺が出したお茶の話なんか、今日日女性の総合職とか当たり前になってきてるので、
若い女性の総合職が打ち合わせの席について、派遣のおばちゃんがお茶出すとか、傍から見てよく分からん図式になってたりするし
こういうのの男女格差はもう時代遅れだと思う

そう思うなら自分でコーヒー出せばいいのに。
なんで
>いっそセルフが主流に
になるんだろうか。
そうでなくても部下の男性社員にやらせればいいだろう。
自分は家庭内では奥さんに茶をださせておいて、男女格差もないものだ。
[■ No.56006 ■ ] [ 2013/03/07 09:56 ] [ 編集 ]
どうせ持って来てくれるんなら、
あんちゃんやオッサンよりもねーちゃんか女将さんが持って来てくれる方がええやん。

はい、論破
[■ No.56007 ■ ] [ 2013/03/07 09:59 ] [ 編集 ]
No.56006
読解力のない人?
[■ No.56008 ■ ] [ 2013/03/07 10:01 ] [ 編集 ]
No.56007
若い兄ちゃんが不慣れな手つきでお茶出してくれた時は微笑ましくて良かった
あと1回年配の男性社員が出してくれたこともあるけど、恐縮してしまって逆にありがたかった
お茶の味は男が入れても女が入れても同じ

女がいい~ってホステスじゃないんだからさ
[■ No.56010 ■ ] [ 2013/03/07 10:05 ] [ 編集 ]
あー、わかる。
まだ学生♀だけど、飲み行った時テーブルによっては完全に給事係。
で、一回ほっといたら言われたのは「さっきから待っててあげてるんだけど?俺らだからまだいいけど、女で気が利かないと、ヤバイよ?」

…いや、サラダのおかわりくらい自分で取れよ。最初のサーブはしてやっただろ?
お前ホントに27か?と思った。

セルフで駄目な理由が知りたいよ。
彼らによると、飲み物とかも女が注文しないと駄目なんだってさー。
[■ No.56011 ■ ] [ 2013/03/07 10:08 ] [ 編集 ]
単なる同僚や取引先の女性社員に異性の役割を求める56007みたいな男がいる限り、女=お茶汲みの構図はなくならない
[■ No.56012 ■ ] [ 2013/03/07 10:11 ] [ 編集 ]
※56011追加

ついでに人数比は男:女が10:1。
全体の世話してたら食べられへんのですが。

ただまぁ、お茶とか女性にサーブされた方が嬉しいのは理解できる。
でもこれも「ただし美人に限る」なんだよね。
[■ No.56015 ■ ] [ 2013/03/07 10:13 ] [ 編集 ]
文の末尾に「論破」ってつけると、どんな意見でも途端に厨二臭くなるな。
[■ No.56017 ■ ] [ 2013/03/07 10:38 ] [ 編集 ]
昔は女の夜間外出が禁止されてた上、結婚すれば退社と決まっていたからろくに仕事を任せられず、お茶汲みなんかの簡単な仕事しかできなかったらしい。
それの名残なんだろう。時代遅れは正解
[■ No.56018 ■ ] [ 2013/03/07 10:39 ] [ 編集 ]
>俺らだからまだいいけど、女で気が利かないと、ヤバイよ?

若い頃こういう系統のこと言われたなあ
「将来困るよ?」とか「(いつか結婚するんだから)今からこういう事出来るようになっておかないとマズイんじゃない?」とか
「単なる同僚のオッサンに結婚生活を心配してもらわなくて結構です」って言いたくなったわ

女というだけで男のお世話役扱いなのもアレだけど、お前が困るんだよ系の言葉が一番不快
こういう男は恋人でも何でもない女から「そんな仕事ぶりじゃ給料上がらないでしょ。金稼げるようになっておかないと将来困るよ?」と言われても腹立たないのかね
[■ No.56019 ■ ] [ 2013/03/07 10:40 ] [ 編集 ]
夜間外出禁止が解除されてから女性の社会進出が始まったんだっけ?
不確かなまま書いてすまん。とにかく女は腰かけだったから仕事を任せられなかったということで
[■ No.56021 ■ ] [ 2013/03/07 10:43 ] [ 編集 ]
男女に限った話じゃないが、「らしさ」って何だろうなと考えることがある。

たまに「女は女らしくしろ」とか言うヤツいるじゃん?
でもそうやって他者から押しつけられたものは、すでに「らしさ」じゃないと思うんだよね。
ああいうこと言うヤツは、どっかの外国人から「おまえ日本人なんだから日本人らしくしとけばいいんだ」って言われたらどうすんだろ。チョンマゲでも結うのかね。
[■ No.56022 ■ ] [ 2013/03/07 10:45 ] [ 編集 ]
No.56017
そもそもNo.56007は何も論破できてないしな
会社のお茶汲みの話してるのに女将さんって何だよw
[■ No.56023 ■ ] [ 2013/03/07 10:49 ] [ 編集 ]
社内に限って言えば、業種・業界・社屋の造りにもよるよね
私が新入社員の時、上司が家族に例えて面白い話をしてくれたよ

・一家のオジイチャンである部長がお客にお茶を、と言う
・一家のオトウサンである課長がいれる→仕事の手を止めるな!とジイチャン怒る
・一家のオカアサンである主任がいれる→仕事の手を止めるな!子供らは何してんだ!とジイチャン怒る
・一家の末っ子である新入社員がいれる→「いい子ですなぁ」と褒められジイチャンご機嫌
・「末っ子がいれろ」とはけして言わない。それがジイチャン!だからジイチャン!
(周りに気をつかってばかりでは出世などしない。察せよではなくワカレ!の気合)

「イラッとする事も多いけど、空気を読んでスッと動くことが後に自分のためになるよ」
「社外に出たら悔しい思いもイラッとすることも増えるもんだしね」と(笑)
この話をしてくださった上司は、1000人超えの会社で取締役になって今年定年されましたよ。
ハイハーイマタジイチャンガ…と思いながらやっちゃう自分がいまだにいるw
[■ No.56024 ■ ] [ 2013/03/07 10:51 ] [ 編集 ]
新入社員がお茶汲みってのが一番分かりやすく本人も納得できるからいいね

私が以前勤めてた会社は女が20代二人(一人は私)40代ベテラン一人の計3人
もう一人の子が休みの日にお客さんが来て、たまたま私が抜けられない状況だったため、ベテランが仕事中断してお茶入れてた
新卒入社直後の男が2人もいて、ベテランは急ぎの仕事をしてたのに(当時任されてた仕事の重要度もどう考えてもベテラン女性>>>>>>新卒男性)
効率悪くても女がお茶入れなきゃいけないのは歪だと思う
[■ No.56025 ■ ] [ 2013/03/07 11:11 ] [ 編集 ]
No.56006
まずは落ち着いて全文しっかり読んでみろ
[■ No.56028 ■ ] [ 2013/03/07 11:22 ] [ 編集 ]
合コンとかで料理を女に取り分けさせるのが当然、やらない女に気が利かないね~とかいう男いるが(しかも初対面)

女をナチュラルに召し使い扱いしてるその感覚を、恥ずかしいと思わないのかいつも不思議。

おじさんよりも女将がお茶だす方がしっくりくるという奴はやはり
女=男にかしづくもの、というキモい意識から抜け出せてない。
さすが女の地位が国際比較103位(だったっけ?)の日本人男性の感覚だと思う。
女への人権感覚が先進国で最下位どころか中国や韓国に負けてるこの屈辱。
[■ No.56029 ■ ] [ 2013/03/07 11:26 ] [ 編集 ]
女らしさww
自分はロッククライミングみたいな結構ハード系スポーツやってるんだけど
男性から「もっと女らしくして、女であることを楽しんだら?」って言われて、ハア?ってなった事が何度もあるよw
今私、スッゲー楽しいんですがwwって。
なでしこの澤さんもこれ系の事言われて来たろうなあ。
[■ No.56030 ■ ] [ 2013/03/07 11:36 ] [ 編集 ]
この報告者さんはすっごく良い人なんだろうなって気がする
[■ No.56031 ■ ] [ 2013/03/07 11:54 ] [ 編集 ]
私の取引先は事務所へ伺うと担当さんが迎えつつ、お茶を持ってくるけどなぁ
[■ No.56033 ■ ] [ 2013/03/07 11:58 ] [ 編集 ]
>No.56029
それ順位が低いのは女性議員が少ないからじゃなかったっけ?

男らしくとか女らしくとかはよくないよね。
体の仕組みから男は力仕事、女は細々とした仕事って分けられてたんだろうけど。
男性が1人しかいない保育園で、力仕事を全てその男性に任せた結果その人は腰を痛めて保育士を辞めざるをえなくなった、みたいな話を聞くと切なくなる。

性別関係なく、気遣いある人が細かい作業をすればいいし、力のある人が力仕事をすればいいよ。
[■ No.56034 ■ ] [ 2013/03/07 11:59 ] [ 編集 ]
今時まだお客様にお茶を出すのは女って決まってる会社があるん?
初めて聞いた

なんかこの人が勝手に
俺が出したら相手方に失礼になるから
って気を使ってるようにみえる…
[■ No.56035 ■ ] [ 2013/03/07 12:04 ] [ 編集 ]
料理人もホスピタリティの責任者もだいたい男なのに
金にも名誉にもならない状況になった途端、「おにゃのこに入れてもらったほうが美味しい」とか言い出す
[■ No.56036 ■ ] [ 2013/03/07 12:04 ] [ 編集 ]
お局様が新入男性社員もいびり、態度だけが部長級のクソオヤジが女性社員にもモラハラする時代

嫌なところだけ男女平等
[■ No.56037 ■ ] [ 2013/03/07 12:20 ] [ 編集 ]
うちは最初から事務分担「お茶出し」担当が決まってて
募集の時の仕事内容にも書いてあるから、お茶出し嫌な人は来ないシステム
[■ No.56039 ■ ] [ 2013/03/07 12:45 ] [ 編集 ]
うーん。
何か全然ピンとこない。
我社は派遣職員が出す。
それだけだから。
男も少数居るが、その場合は男でも出す。
[■ No.56043 ■ ] [ 2013/03/07 13:04 ] [ 編集 ]
上司じゃなくて部下がお茶出す、ってだけじゃないのかな
まあ嫌な人は嫌だろうね
事前に決めておいた方がいいのかな
[■ No.56048 ■ ] [ 2013/03/07 13:41 ] [ 編集 ]
マクロで言うと「男と女で生き方が違う」と思うんだ
「お茶を出すのは女」ってのはそこから遠いようで近い、とも思う
宝塚歌劇は美しいが、男女逆転したら気持ち悪いしギャグにしかならん
それともいつかそれが受け入れられる日が来るのか?
[■ No.56052 ■ ] [ 2013/03/07 14:01 ] [ 編集 ]
No.56052
いや、歌舞伎の歴史のほうが古いだろ
全体の傾向で見れば性差で生き方が違うと言うのはそうだろうが
それを個人レベルにまで強制するもんでもないでしょ
個体の差のほうが大きいんだし
[■ No.56055 ■ ] [ 2013/03/07 14:20 ] [ 編集 ]
男女逆転の大奥はドラマは意外に面白かったな。多部ちゃん可愛かったし。
>男性から「もっと女らしくして、女であることを楽しんだら?」って言われて、ハア?ってなった事が何度もあるよw

あるある。でも女である事を楽しむって具体的に何だろうね?メイクとかファッションの事かな~?でも割と髪巻いてネイルもやってバッチリメイクしてる方だけど言われるんだ~自転車が趣味でパーツとか色々こだわってるからだろうね。余計なお世話~
[■ No.56056 ■ ] [ 2013/03/07 14:25 ] [ 編集 ]
五年前に某大企業(日本人なら知らない人はいない)に派遣に行った時は、50歳越えの男性上司は自分でお茶出ししてたよ。他の大企業も。
やりますよ、って言ったら「させられないんだよ」って返された。
大きい会社であればあるほど、セクハラになるからってそういう所は凄く厳しかった。
[■ No.56057 ■ ] [ 2013/03/07 14:38 ] [ 編集 ]
欧米は男や女が中性的に振る舞ったら同性愛者認定されていじめられると聞いた。
[■ No.56058 ■ ] [ 2013/03/07 14:39 ] [ 編集 ]
>欧米は男や女が中性的に振る舞ったら同性愛者認定されていじめられると聞いた。

ウソっぱち。あっちは同性愛者団体の発言権がこっちより圧倒的に強いからセクシャリティでの差別には敏感だよ。オバマは同性婚を法的に認める方針を出したし。大体、お茶を出す事が何で中性的ふるまいなんだよ…。
[■ No.56061 ■ ] [ 2013/03/07 14:50 ] [ 編集 ]
No.56008
すまんが教えてくれ。
家庭で奥さんがお茶をだす。
職場で女性がお茶をだす。

男女格差をいうのなら、どっちも否定しなきゃいかんのじゃないか?
報告者は前者を肯定してるように思えるんだが、違うのか?
[■ No.56062 ■ ] [ 2013/03/07 14:56 ] [ 編集 ]
>56062
お茶ぐらい自分で淹れたらいいやん。
旦那があぐらかいて「お茶」って言えば奥さんがお茶出してくれる風習すら、現代では不必要だと思う。
[■ No.56063 ■ ] [ 2013/03/07 15:01 ] [ 編集 ]
>マクロで言うと「男と女で生き方が違う」と思うんだ

そりゃ違うよ。当たり前。問題は男女の生き方の違いを誰がどう決めているかにある。
男の生き方はこうあるべき、女の生き方はこうあるべきと誰が決めているか。
男の生き方は男が決めてるが、女の生き方は男によって男の好む方へ決められがち。
あんたもお茶は女が入れるべきと思ってるみたいだが、入れるか入れないかはその女個人の判断であって、あんたが決める事じゃない。
女の生き方は女自身で決めたいね。
[■ No.56064 ■ ] [ 2013/03/07 15:07 ] [ 編集 ]
見た目のきれいな人にさせようとすると女になるだけ

女より見目麗しい男がいるならそいつにやってもらうよ
[■ No.56065 ■ ] [ 2013/03/07 15:12 ] [ 編集 ]
No.56064

でもその理屈だと、職場で誰がお茶を出すかは会社の判断になる。
従業員の決めることではないな。
そういう職場につとめるかやめるかはもちろん個人の自由だ。
[■ No.56066 ■ ] [ 2013/03/07 15:14 ] [ 編集 ]
昭和ならともかく平成の世の中、こんだけ小綺麗なイケメン溢れてんのに女だけ見た目は無いだろww
大体、地方じゃ茶出すの特に綺麗でもないフツーのオバサンだぞww
何?お茶出す程度の事がもしかして男の沽券に関わるの?www
ちっさwwww


[■ No.56067 ■ ] [ 2013/03/07 15:19 ] [ 編集 ]
あたし男だけど、男が醜いのは男の責任なんだから
女にとばっちりを食わせるのは良くないと思う

アスリートなんかを見ていても、先天的に女のほうが美しいとは思えない
男は抑圧や怠慢から醜くあるだけ
[■ No.56068 ■ ] [ 2013/03/07 15:23 ] [ 編集 ]
ところで話ずれるが、
俺の感覚だと街を歩いていて「まあまあ可愛い、まずまず可愛い」以上の女に対して
同程度に魅力的な外見を持つ男って明らかに希少なんだが

これは俺がωついてるから、本能的に女の方がハードルが低くなっているのか?

女や他の男から見るとどうなんだろう?
[■ No.56070 ■ ] [ 2013/03/07 15:29 ] [ 編集 ]
No.56007はなんら間違った事言ってはいない
ただあくまでそれは、仕事に疲れた男性企業戦士からの目線限定だw

あとこれは女性からの反論だと途端に田嶋っぽいクッサイ見解に早変わりするんだよな
「いいから家事ちゃんとやれよエセフェミ鬼女w」で逆論破されちゃう
男性が男の立場からこれに反論してるのはアリだと思う
[■ No.56071 ■ ] [ 2013/03/07 15:29 ] [ 編集 ]
※56061
今の欧米(とくに米)は一般人に強烈なアンチ同性愛者が多いから、良識派が擁護団体の味方になって差別をなくしていこうと働きかけている状態だよ~
ゲイの子がいじめで自殺したのがきっかけでそれが加熱したみたい

まあ本物の同性愛者でなくても、ちびでひょろいとジャスティン・ビーバーみたいに軟弱なゲイ野郎って罵倒されるし、大変そうだなぁと思う

お茶くみは"女は家事で男は仕事"っていう昔の仕組みの名残じゃない?
欧米のオカマいじめとは完全に別問題だと思うわ
[■ No.56075 ■ ] [ 2013/03/07 16:01 ] [ 編集 ]
こういう事を気にせずお茶を出して仕事に戻れる女は出世する
グダグダ文句言う奴は行き送れてお局化する
ただそれだけのことだ
[■ No.56078 ■ ] [ 2013/03/07 16:21 ] [ 編集 ]
>男性が男の立場からこれに反論してるのはアリだと思う

さすが女の地位が低い日本人男性の意見やなあ。
同じ内容の主張に対して、女からだとフェミwで一蹴され
男からだと受け入れられるって事だろ?

何が女性様が優遇される社会なんだよw

女は話すら聞いて貰えない状態じゃんw

[■ No.56080 ■ ] [ 2013/03/07 16:25 ] [ 編集 ]
女が何か主張する→全てフェミ ってのはさすがにもうアレだよな…
茶ぐらい会社でも家でも自分で入れろよ。
[■ No.56081 ■ ] [ 2013/03/07 16:29 ] [ 編集 ]
なんか怒り新党みたいな内容だな
[■ No.56082 ■ ] [ 2013/03/07 16:33 ] [ 編集 ]
>同程度に魅力的な外見を持つ男って明らかに希少なんだが
これは俺がωついてるから、本能的に女の方がハードルが低くなっているのか?

アホか、ωが付いてるからに決まってるだろ。
世の中ωがついてるオッサンばかりが企業のトップに居るから、企業の受付は美女ばっか。
美女とオッサンはいいからイケメン入れろ。
[■ No.56084 ■ ] [ 2013/03/07 16:36 ] [ 編集 ]
No.56084
で、お前の属性は?

女だとすると、女から見ればやっぱりイケてる男の方が多く見える?
[■ No.56085 ■ ] [ 2013/03/07 16:46 ] [ 編集 ]
企業のトップがおっさんばかりってことは女の多くが無能だからだとは思わないの?能力のある女性がトップのとこだってあるんだから制度としては可能だよね。差別だからじゃなくてそれしかできないからお茶くみさせられてるんでしょ。
相手を理屈っぽいから人間味を感じないと批判するけど自分の理解力のなさを棚上げしたり。
女性に限ったことではないがこの期に及んで女性が差別されてるとの主張はほとんどの場合自分たちの無能が原因。
[■ No.56087 ■ ] [ 2013/03/07 17:00 ] [ 編集 ]
お茶を出すのは女の仕事?
そんなの初めて聞いたわ
報告者が思い込んでるだけでしょ
[■ No.56089 ■ ] [ 2013/03/07 17:07 ] [ 編集 ]
企業のトップがおっさんばかりってことは女の多くが無能だからだとは思わないの?


全く思わない。
ガラスの天井って言葉をググってから言えww

お前みたいなのが最初から女は無能と決めてかかって昇進させない。
能力のある女がお茶汲みさせられてる のが正しい。

お前の意見は日本の女の地位が何故低いかよく表してる。典型的オッサン。女をお茶汲みの役割に押し込めといて無能かよw

女の地位が中国や韓国に負けるはずだ…。屈辱的とは思わないのか…。
へー。
[■ No.56092 ■ ] [ 2013/03/07 17:33 ] [ 編集 ]
白人男「黒人が無能だから企業のトップになれないんだよ」

白人男「黒人に限ったことではないがこの期に及んで黒人が差別されてるとの主張は、ほとんどの場合自分たちの無能が原因。アジア系とか」
[■ No.56093 ■ ] [ 2013/03/07 17:37 ] [ 編集 ]
Wikipedia

ガラスの天井

経済学におけるガラスの天井(ガラスのてんじょう、glass ceiling)とは
マイノリティや女性が企業内で昇進する障壁となる
その能力や成果とは関係ない、不可視の破れない壁。



経済学用語にもなってるのに
女が無能なせいってさ…
[■ No.56094 ■ ] [ 2013/03/07 17:46 ] [ 編集 ]
「女は無能」っていうのは事実ではないんだよね。
「女は無能であって欲しい、無能であるべき、という男の願望が社会に根強く表れてる」のが事実。
特に団塊の世代ぐらいのおじさま達

けど、男の全てがそうじゃない。
報告者みたいに男女の役割にこだわる事に違和感を持つ、バランスのある男性が増えてるよ。
希望があるじゃないのって思うけどね。

ただ、欧米人は日本人女性の地位は戒律の厳しいイスラム教女性と同レベルととらえられているらしい。まあ恥ずかしいけど、101位だし
能力は性差ではなく個体差なのに、まだ女は無能って言い切れる人がいるしねw全然科学的ではない。
[■ No.56095 ■ ] [ 2013/03/07 18:05 ] [ 編集 ]
「早く寿退社したぁい」
な女子社員はお茶汲みに追いやられてるけど、有能な女性社員が雑務に回されてるのはみたことない。

近年女性社員や役員は増えてるし芸能界にも女性社長の事務所がでてきた。
あとは政治分野で活躍する有能な女性が増えればいいなと思うけど、なんでか女性政治家って野田とか谷とか女の敵みたいな女がガンガン前に出てくるから不思議。
[■ No.56096 ■ ] [ 2013/03/07 18:17 ] [ 編集 ]
企業のトップがおっさんばかりってことは女の多くが無能だからだとは思わないの?


なんという男性様なご意見。
[■ No.56097 ■ ] [ 2013/03/07 18:17 ] [ 編集 ]
サーバーにあるコーヒーを注ぐだけならともかく、お茶を美味しく入れられる男がどのくらいいるのかと・・・
女でも入れられない可能性はあるがwww
[■ No.56098 ■ ] [ 2013/03/07 18:26 ] [ 編集 ]
お茶をうまく入れるよう、男の子もしつけたら解決。
女は召し使いではない、自分の事は自分でやろうとしつけるのは大切。
[■ No.56099 ■ ] [ 2013/03/07 18:30 ] [ 編集 ]
小さなころから、男の子にもお茶をうまく入れるしつけをする。解決。
女は召し使いではないとしつければ、自分の事は自分でやるようになる。
[■ No.56100 ■ ] [ 2013/03/07 18:33 ] [ 編集 ]
No.56095
その一方で、日本人が考える男女平等は男性軽視だと捉えられていて、海外では日本の書物の男女平等を女尊男卑や男性軽視と訳されていることがあるんだよね。

つくづくアホな国だなぁと思う。
[■ No.56101 ■ ] [ 2013/03/07 18:35 ] [ 編集 ]
有能な女性社員が雑務に回されてるのはみたことない。


お前が見たこと無いからと言って全て無いことになるのはおかしい。

なんでか女性政治家って野田とか谷とか女の敵みたいな女がガンガン前に出てくるから不思議。


女の敵みたいな女は男に、特にオッサンに可愛がられる。だからじゃね? 男に媚びないと潰されるから。

男って女同士がいがみ合うの大好きだし。
女同士がいがみ合うように演出するのも上手いと思うよ。
もちろん一部の男性だけどね。
[■ No.56102 ■ ] [ 2013/03/07 18:39 ] [ 編集 ]
>その一方で、日本人が考える男女平等は男性軽視だと捉えられていて、海外では日本の書物の男女平等を女尊男卑や男性軽視と訳されていることがあるんだよね。


女の地位が国際水準で101位の日本ww欧米人の認識だけど
この手のものは初めて聞いた。英語でも見かけない。
まさか女性様が家計を握ってるから男性差別とか 、専業主婦は三食昼寝付きだからとか、痴漢冤罪があるから男性差別とかいうトンデモ理論じゃないよね?
女は無能ってのがまかり通る世の中って女性差別的な社会じゃないの?
[■ No.56105 ■ ] [ 2013/03/07 18:48 ] [ 編集 ]
>その一方で、日本人が考える男女平等は男性軽視だと捉えられていて、海外では日本の書物の男女平等を女尊男卑や男性軽視と訳されていることがあるんだよね。


またまた男性様ったらww
近い事例では女子オリンピック選手に暴力で指導して、宴会で酌までさせた事を
「日本人女性の地位ってまだこのレベル…」って欧米人を驚愕させましたわよww
理事会の理事にも女性はいなかったし。まさに国辱ですわねwww
[■ No.56106 ■ ] [ 2013/03/07 18:55 ] [ 編集 ]
うちの会社は総務がお茶出しして、総合職は男女ともお茶出しはしていない。
ただし総務は女性ばかり。
飲み会は男女ともに給仕するけどやっぱり部署関係なく女性の比重が高いな。
[■ No.56107 ■ ] [ 2013/03/07 18:56 ] [ 編集 ]
>56106
そこらの事件と峯岸坊主や暴力で生徒自殺の事件全部絡めて
日本人ってマジ野蛮www
って叩かれてたよね~

日本は男尊女卑で暴力主義の土人国家
ってイメージが最近の不祥事連発で定着しちゃった感じ
[■ No.56111 ■ ] [ 2013/03/07 19:16 ] [ 編集 ]
コメ欄を見る限りじゃ男女の役割にこだわっているのはほぼ男性だね。今まで通りの役割がある方が楽だからね。
それと前々から感じてる事だけど、男性差別を使いたがる男性ほど

女はこうあるべき、っていう意識が強いように思う。つまり女性差別的。

女が昔ながらの役割をしない事で男性が不便になった

不利益だ!

男性差別だ!
と短絡的に考えているのかもしれない。
[■ No.56112 ■ ] [ 2013/03/07 19:19 ] [ 編集 ]
男性差別って言ってもさ、レディースデー無くせとか、女性専用車両無くせとかなんかそういうレベルだもんな…。
こっちは人としての尊厳かかった事色々ガマンしてるのに。
大体、年取ったら劣化、専業主婦は寄生虫etc…ネット上でこんだけ理不尽な女叩きがあってて女性優遇って無いから。
女がこういう発言の数々で傷つかない、自分たちは女性差別してないと思ってるのがすごい。
[■ No.56113 ■ ] [ 2013/03/07 19:38 ] [ 編集 ]
出すのはしゃーないとして、片付けくらいてめーらでやれボケ!って毎回思う。
うちの会社は役員以外は接客した人がそのまま後片付けする。
けど中には『はあ?なんで男が片付けなきゃいけないの?』ってほったらかすやつがいて地味にストレス
[■ No.56114 ■ ] [ 2013/03/07 19:41 ] [ 編集 ]
社員の休憩の為にお茶入れろって言われたら猛反発するけど、来客時だけだったら黙ってお茶出すわー
この米欄では何故か叩かれてるけど、男性より女性がお茶出してくれた方が嬉しい人の方が多いと思うし
受付だって女性の方が多い、つーか圧倒的だよね
あれだって女性の柔らかい雰囲気とかイメージが好ましいからでしょ?
そういう女性″らしさ″を評価して貰えるのは嫌じゃない、むしろ嬉しいかな
力仕事や雪かきなんかは男性が率先してやってくれるし、お土産は女性優先でくれるから、都合のいい時だけ女だからってこんな事させるな!って言いたくないしね
お互い性差を理解して尊重出来れば平和だよね、それでも絶対に平等にはなれないと思うけどね

まぁ私の場合は来客頻度低いし、お客さん用のいい茶葉で自分の分も余分にいれるし、
上司は「悪いけど」「ありがとう」ちゃんと言ってくれるし、
たまにご褒美で上司がジュース買ってくれるしで恵まれてるからなw
[■ No.56115 ■ ] [ 2013/03/07 19:41 ] [ 編集 ]
>日本は男尊女卑で暴力主義の土人国家
ってイメージが最近の不祥事連発で定着しちゃった感じ

恥ずかしいけどそうだよね。
で、たぶんだけど日本人男性ってこの評価に危機感持ってない。それがまた更に恥ずかしい。
[■ No.56117 ■ ] [ 2013/03/07 19:43 ] [ 編集 ]
若い男性は男女平等を意識する人が多いと思うな。

問題は年配の方。
そこらの世代は女は一歩下がってうんぬんかんぬんが正しいって信じてる。
古き良き日本はそうだったのかもしれないけど、時代は変わるってことを知ってほしいわ。

個人的には
木下ユキナや倖田來未が産後すぐ復帰してバッシングされたのも納得いかなかった。

男性で育児休暇をとる人が少ないんだから女性だってほとんどとらずに仕事復帰してもいいやん
なんなら女性がすぐ仕事復帰して男性が育児休暇とってもいいやん
って。
特に倖田來未なんか夫より稼いでるんだから。

働くママを認めようぜ。
[■ No.56118 ■ ] [ 2013/03/07 19:47 ] [ 編集 ]
受付が若いねーちゃんなのは女は綺麗にして笑ってりゃいいんだ と
押し付けられてるようで 嫌です。
男子アナウンサー系爽やかなイケメンでも十分。
つーか受付が若いねーちゃんなのは欧米人から見るとここまで男女の役割があるのかとびっくりするらしい。
確かに向こうは年齢性別関係無く受付は受付という職業の人だ。
[■ No.56121 ■ ] [ 2013/03/07 19:50 ] [ 編集 ]
お茶出すのはいいけど凄い忙しい時にお茶出し頼まれると苛つく
今必死こいてやってるのてめーがどうしても10時に欲しいって言った見積だからな!って言いたくなる
[■ No.56123 ■ ] [ 2013/03/07 19:51 ] [ 編集 ]
>お茶出すのはいいけど凄い忙しい時にお茶出し頼まれると苛つく
今必死こいてやってるのてめーがどうしても10時に欲しいって言った見積だからな!って言いたくなる


業務に差し障ってるじゃん。
男にはない種類の業務への差し障り。

欧米の感覚だと不当な扱いだよ。

[■ No.56124 ■ ] [ 2013/03/07 19:57 ] [ 編集 ]
>たまにご褒美で上司がジュース買ってくれるしで恵まれてるからなw


そのぐらいで恵まれてるとか頭弱すぎる…
[■ No.56125 ■ ] [ 2013/03/07 20:03 ] [ 編集 ]
家庭と仕事の両立ってなんでお母さんばかりに言うのかわからない。
お父さんが両立しなくていい理由がわからない。
[■ No.56126 ■ ] [ 2013/03/07 20:06 ] [ 編集 ]
夫に養ってもらってる妻がお世話するのはわかるけど
会社で同じ総合職だったら男女とも同じ仕事をすべきだよね…。
出来ないならまだしも、自分でも出来るのに女だからとやらせるのはちょっと。
他の事で、男にしか出来ない力仕事みたいなのをやってあげてるのなら、持ちつ持たれつで女がお茶くみやるのもアリかと思うけどね。
でも力仕事ったってたかが知れてるし、男の力でしか出来ないような力仕事なんて滅多にないでしょ。
[■ No.56127 ■ ] [ 2013/03/07 20:10 ] [ 編集 ]
そういう女性″らしさ″を評価して貰えるのは嫌じゃない、むしろ嬉しいかな


わ~オッサンがヨダレ垂らして喜びそう~

でも、問題になってるのは
別に《女らしさ》で評価して貰いたくない、純粋に仕事で評価されたい女が
《女らしさ》を無理矢理に求められること
《女らしさ》を求められることによる弊害
だと思うのよね。

[■ No.56128 ■ ] [ 2013/03/07 20:19 ] [ 編集 ]
来客にお茶だすのはいいんだわ、来てもらってる訳だし、自分が仕事如何に関わらず適任だから。
ただ日本茶出すと「コーヒーにして」って言ってくるコーヒー厨がむかつく。
コーヒー嫌いで飲まないから、適量より2~3倍くらいの濃さでいれて普段コーヒーを飲まないもので加減が悪いかもしれませんが…ってニコニコしながら出してる。
我ながら性格悪いし株も落としてるとは思うけど。
[■ No.56129 ■ ] [ 2013/03/07 20:22 ] [ 編集 ]
単に
美人>イケメン>>>女>男
ってだけだろ

たまに、事務の女性がいないときにお茶だしする事があるけど
ブ男がいれてすみませんと心の中で謝ってるわ
[■ No.56130 ■ ] [ 2013/03/07 20:28 ] [ 編集 ]
本論とはあまり関係ないけど
有名なレディファーストのコピペ(日本の女子学生と白人の教授の話)には
海外からの留学生が「レディファーストというのは男性側のたしなみであって
相手によって出したり引っ込めたりするものではない」
と反論する続きがあるんだわ
女叩きに都合が悪いから無視されてるけど

日本人男性自身には
「日本は海外から女尊男卑国家だと思われている」
と思い込んでる人がけっこういそう
[■ No.56131 ■ ] [ 2013/03/07 20:38 ] [ 編集 ]
>日本人男性自身には
「日本は海外から女尊男卑国家だと思われている」と思い込んでる人がけっこういそう

なんだ。女叩きしてる連中っていわゆる情弱なんだな。
[■ No.56132 ■ ] [ 2013/03/07 20:42 ] [ 編集 ]
うちの会社も自然と女性がお茶出しって決まってるなあ
女性がいないときや手が離せないときは男性がやるけど。
お互いやってほしいことは協力できたらいいと思う
たとえば重いもの運ぶときは男性が率先してやるとか。
[■ No.56141 ■ ] [ 2013/03/07 21:25 ] [ 編集 ]
No.56125
どうせ噛み付くなら他の部分に噛み付けよw
頭悪い奴だなw

まぁ正直この手の議論で顔真っ赤にしてる女って大概ブスなんだよね
なんかそういう画像なかったっけ?
[■ No.56143 ■ ] [ 2013/03/07 21:34 ] [ 編集 ]
>まぁ正直この手の議論で顔真っ赤にしてる女って大概ブスなんだよね
なんかそういう画像なかったっけ?


こういう議論に反論出来ない男が使う伝家の宝刀が
「この手の議論で顔真っ赤にしてる女って大概ブスなんだよね」

なんだよね……。
[■ No.56145 ■ ] [ 2013/03/07 21:40 ] [ 編集 ]
>まぁ正直この手の議論で顔真っ赤にしてる女って大概ブスなんだよね

これは事実ではなく、
男の都合の悪い事を主張する女は不細工であって欲しいという
男の願望でしかない。

不細工な女は男に選んでもらえない不満を、男にぶつけているからだ、というのが彼らの妄想。

女だからという理由で理不尽な扱いを受けるのはごめんだと言ってるだけで
女に生まれたことの理不尽は容姿に関係無く、どの女にも襲いかかる。

さすがは男尊女卑の土人と国際的に名高い日本人男性の意見である。

[■ No.56147 ■ ] [ 2013/03/07 21:51 ] [ 編集 ]
うはw
ブスのレス早くてビビったw
ちなみに女ですサーセンww
いやだってイケメン•美人でこの手の話題に食いついてくる人少ないって
実際その手の活動家ってお察し下さいのビジュアルだろw
田嶋陽子とかw

そりゃ男女で差別や偏見はあるけどそんなのお互い様だし、言い出したらキリないし、いちいち喚き散らして疲れないのかなって思う
ソツなくこなした方がお互い楽なんじゃないのかね
[■ No.56148 ■ ] [ 2013/03/07 21:51 ] [ 編集 ]
女ですサーセン()
[■ No.56151 ■ ] [ 2013/03/07 21:59 ] [ 編集 ]
自分は男(女)らしくありたいと思うだけなら全く問題ない
恋人には男(女)らしくあってほしいと思うのは自由
ただし相手にはそれに従う義務なんて微塵もない
子供や生徒相手だと個性を歪めたり潰したりしかねないので危険
ただの同僚や知人相手に性別だけを理由に何かを要求したり
自分の考える男(女)らしさから外れた人間を認めないのは頭がおかしい
[■ No.56152 ■ ] [ 2013/03/07 22:03 ] [ 編集 ]
学生時代、尊敬してた教師が雑談で
「言語学なんて女のするもんだから学びたくなかった」
と言った瞬間ドン引きすると同時に一気に尊敬の念が失せたわ
[■ No.56155 ■ ] [ 2013/03/07 22:11 ] [ 編集 ]
No.56007をマジレスで叩いてる辺りで米欄の方向性は予想出来た
みんな熱くなってるけどNo.56130の言うとおりで、ごく単純な話だと思うんだけどね
来客の立場であるオッサンらからすれば男より女の方が嬉しい、ただそれだけ
そう思う事すら許されないのだろうか
[■ No.56156 ■ ] [ 2013/03/07 22:13 ] [ 編集 ]
>※56105
101位って
社会的地位の高い女性が少ない
ってことを表してるんだよね?

そのランキングだけをみると女性が冷遇されてるようだけど、実は日本は雇用機会平等度でみれば世界で上位なんだよ。

女性として会社で働いてみたら分かると思うけど、決して女性が軽視されてるわけじゃないんだよ。
会社が求める社員像が根本的におかしいの。

低賃金長期労働残業泊まり込み飲み会接待…
独身の頃はまだいいかもしれないけど、結婚育児休暇後も同じ事を求めてくる。
でも女性は体力的に厳しいし、そんなことできるスーパーウーマンなんかほんの一握りだけ。
結局その一握りのエリート女性と男性が上の地位に上り詰めることができて、リタイアした女性はパートや派遣社員として小金を稼ぐしかなくなる。

若いのに専業主婦って馬鹿にされるけど、子育てで激務こなせないなら夫か妻どっちかが辞めろよって無言で迫ってくるんだもん。
旦那か嫁、無能な方が辞めるしかない。

私が馬鹿でブラック企業に入ったからかもしれないけど、優良企業以外はこんなもんだよ。
男女差別以前の問題。
雇用される側の人権そのものがない。
[■ No.56158 ■ ] [ 2013/03/07 22:19 ] [ 編集 ]
>実際その手の活動家ってお察し下さいのビジュアルだろw

いや、遙洋子みたいなのもいるし君の思い込み。

活動家だけが女の権利を主張してるってのも君の思い込み。

ごく普通の女が女の尊厳「普通に人権と発言権を認めて欲しい」と主張してるのが正しい。

>いちいち喚き散らして疲れないのかなって思う


いちいち主張しないとセクハラモラハラ低賃金DV全てがなかった事にされる。かつてはレ○○も「女は喜んでる」とされた。
セクハラも嫌がらせも、女叩きも「お前の気のせい」「ブスのひがみ」

女がいちいち主張することで
「それは違います」
「それ、キモいんです」
「それは男性特有の思い込みです」
「女叩きは苦痛です」

という意見がある事を表明できる。
全くの無駄というわけじゃないさ。

ついでに喚くのではなく主張している。
女への罵詈雑言を喚いているのは君の方だけど。
男は理論的()というのも君の思い込みw
[■ No.56169 ■ ] [ 2013/03/07 23:15 ] [ 編集 ]
56092

韓国や中国に負けてるってなんだろうと思って調べたけど
男女平等ランキングのやつなら
中国69位日本101位韓国108位
だったよ

日本も韓国も底辺に違いはないけど
[■ No.56170 ■ ] [ 2013/03/07 23:24 ] [ 編集 ]
>ソツなくこなした方がお互い楽なんじゃないのかね


ソツなくこなせないし
楽じゃないから
主張するのよボクちゃん?

女の尊厳ってのは領土問題と同じなの。

領有権を出来るだけ大きな声で何度も何度も何度も何度も主張しないと

揉み消されちゃうのよね。

脅されたり、舐められたり、バカにされたり、殴られたり。あなたみたいなボクちゃん達に。

でも踏まれても踏まれてもそれはイヤですって主張しないと
尊厳が守れないの。

生まれた時から尊厳を守られてる男性とは違うのよね。
[■ No.56171 ■ ] [ 2013/03/07 23:26 ] [ 編集 ]
>ソツなくこなした方がお互い楽なんじゃないのかね


ソツなくこなせないし
楽じゃないから
主張するのよボクちゃん?
楽なのは男性側だけでしょ?女はちっとも楽じゃない。

女の尊厳ってのは領土問題と同じなの。

領有権を出来るだけ大きな声で何度も何度も何度も何度も主張しないと

揉み消されちゃうのよね。

脅されたり、舐められたり、バカにされたり、殴られたり。あなたみたいなボクちゃん達に。

でも踏まれても踏まれてもそれはイヤですって主張しないと
尊厳が守れないの。

生まれた時から尊厳を守られてる男性とは違うのよね。
[■ No.56172 ■ ] [ 2013/03/07 23:27 ] [ 編集 ]
エッ(;゜∀゜)
マジ中韓に負けてんの?
[■ No.56173 ■ ] [ 2013/03/07 23:32 ] [ 編集 ]
ネタだと思ってググったらマジ中国にも韓国にも負けてたよ。夢かよ。
[■ No.56176 ■ ] [ 2013/03/07 23:49 ] [ 編集 ]
いつも思うんだけど
男女厨が女叩きすればするほどそれを不快に思う女が増えて
彼ら自身が彼らの言うところの「クソフェミ」とやらを量産してるよね
ネットの比較的女が多い場所を見てるとよくわかる
[■ No.56177 ■ ] [ 2013/03/07 23:50 ] [ 編集 ]
彼らの言うくそフェミって決して運動家でもなんでもなくその辺にいる女。男に文句言う女は全部フェミでひとくくり。
セクハラやめて→フェミDVやめて→フェミ 痴漢やめて→フェミ お茶汲み強制はイヤ→フェミ
フェミだらけだね。こういうひとくくりなら自分も確実にくそフェミに入ってるw
[■ No.56178 ■ ] [ 2013/03/08 00:08 ] [ 編集 ]
56172
こういう女が一番嫌い
女代表みたいなツラすんなや
って思う女もいますよっと
[■ No.56179 ■ ] [ 2013/03/08 00:21 ] [ 編集 ]
ここ何年かの女叩きは常軌を逸してるしパターンが同じだしボキャブラリーも少ないし(例:こういう議論する女はブス)出尽くした感がある。観察されてるのに気づかず手の内さらしてる。
女叩きを現実に持ち込んだ馬鹿がどんな目にあってるかちらほら出てきたし。これから少しずつ状況がかわるだろ。
[■ No.56180 ■ ] [ 2013/03/08 00:24 ] [ 編集 ]
>こういう女が一番嫌い
女代表みたいなツラすんなや
って思う女もいますよっと

主張するのは女に限らず人間の権利やろーもん。
[■ No.56182 ■ ] [ 2013/03/08 00:33 ] [ 編集 ]
女性の社会進出が遅れているから順位低いってさ
結婚して家庭に入って何が悪いの?
働いている人がそんなに偉いの?
キャリアウーマン>専業主婦なの?
馬鹿みたい

専業主婦のしていることを全てやってもらうために他人を雇ったら2000万かかるって記事読んだことある
それくらい家庭の中で働いてるのにさ

女からは専業主婦は働く女の敵だって言われて
ネット男からは寄生虫だって言われて
海外ランキングでは差別されてる女としてカウントされるの?

馬鹿みたい
[■ No.56184 ■ ] [ 2013/03/08 00:38 ] [ 編集 ]
専業主婦になるのが悪いんじゃなくて
キャリアウーマンになりたいのに家庭に入るのを強制される女が多いのが問題ってだけ
[■ No.56186 ■ ] [ 2013/03/08 00:44 ] [ 編集 ]
前に就活のストレスから女叩きをしてる男の話があっただろう。女叩きしてる男はほとんどあの状態で鬱憤を女叩きで解消してるだけだから男の中でもヒエラルキーは最底辺だ。
国際水準が低いからと言って日本男性が全部が全部ああだというのは誤解だし実際違ことを一応男から言っとく。ここは男が少ないようだからな。
[■ No.56187 ■ ] [ 2013/03/08 00:46 ] [ 編集 ]
>専業主婦のしていることを全てやってもらうために他人を雇ったら2000万かかるって記事読んだことある
それくらい家庭の中で働いてるのにさ


専業主婦が悪いんじゃなくて、専業主婦に賃金の発生しない労働をさせて当然と考えてる社会が悪いの。
たまたま外で働くと賃金が得られるシステムなだけで
家事労働は無料というのは絶対おかしい。

家庭を会社とするなら、専業主婦はタダで働かされ、養って貰ってありがとうと言わなきゃならない
相当なブラック企業なんだよね。
[■ No.56189 ■ ] [ 2013/03/08 00:55 ] [ 編集 ]
56179だけだとあんまりだな
また男だって決めつけられそうだしな

すぐに男女論に持ってく人間は嫌いだ
たかだかお茶汲みでしょ?
誰かがやらなきゃいけない仕事なんでしょ?
だったら私やるわ
米にもあるけど、男にお茶出されるよりは女に出された方が嬉しい人も多いだろうし
これだけで終わる話じゃん
お互いの気遣いで終わる話じゃん
それを何でわざわざ女の権利ガー社会進出ガーになるわけ?
ウンザリする
無駄に敵作るだけじゃないの?

ネット世界でもそう
女叩きする男がクズなのは間違いないけど、間に受けてわざわざ議論ふっかけていく女も大概だわ
どうせネタかネット弁慶なんだからほっとけばいいのに
[■ No.56190 ■ ] [ 2013/03/08 01:00 ] [ 編集 ]
※56186

それ本当?
ソースを見たことがない
探しても見つからない

専業主婦かパート希望の女性が多いから正社員の女性が少ないのを
数字だけみて
これは女性差別だ
働きたくても家庭に入る女性が多いに違いない
って言ってるだけじゃないの?
それともあなたが不本意に家庭に入った人なの?

リアルで男性に専業主婦は寄生虫だって言われたことはないけど
働いてるママ友や友人には専業主婦についてものすごく愚痴愚痴言われる
中国人の友人にも
日本人女性は働かなくていいから楽ねって言われた

女で家庭に入りたいって感覚はそんなに古いの?
なんでもかんでも欧米の感覚を押し付けないでほしい
[■ No.56191 ■ ] [ 2013/03/08 01:02 ] [ 編集 ]
※56189

妻が夫に
働いてくれてありがとう
夫や妻に
毎日ありがとう
それの何が変なの?
感謝の気持ちを持つことさえも女性差別?

夫が外で稼いでくれたお金を管理して
そのお金で自分や夫の欲しいものを買うんだから専業主婦は無賃金じゃない
夫の収入によって主婦の生活レベルも左右されるだけ

専業主婦をブラック企業だと言い切るあなたこそが
専業主婦を馬鹿にしてるんじゃないの?

男が専業主夫してるとヒモだって言われたり
おかしいことばっっかり
[■ No.56192 ■ ] [ 2013/03/08 01:12 ] [ 編集 ]
やりたい奴は勝手にやってろ
やりたくない奴への抑圧を破壊するのがガンダムだ
[■ No.56193 ■ ] [ 2013/03/08 01:22 ] [ 編集 ]
みんな欧米に夢見過ぎなんだよな
男女の意識は古今東西そう変わらんと思うぞ
男は男らしいほうがいいし
女は女らしいほうがいいし
男は仕事でバリバリ稼いだほうがいいし
女は家と子供を守ったほうがいい

昨今は収入面の問題で専業主婦になるのが難しいだけで、母親や妻が家に居たほうが、そうじゃない家庭よりも遥かに優れた環境だと思うよ
特に子育てね
[■ No.56194 ■ ] [ 2013/03/08 01:24 ] [ 編集 ]
女が家庭に入ったのって最大限遡っても近代以降なんだわ
それ以前は男女ともに仕事も家事も手の空いた人がやってた

というか男らしさ女らしさの概念なんて時代ごとにコロコロ変わるんだから
縛られるだけ無駄
[■ No.56195 ■ ] [ 2013/03/08 01:36 ] [ 編集 ]
嫌いな言葉だがあえて言おう、「男女逆でも同じ事言えんの?」
つーわけで
男に荷物を運ばせるのは男性差別だと思います><
[■ No.56196 ■ ] [ 2013/03/08 01:36 ] [ 編集 ]
※56015

>ついでに人数比は男:女が10:1。
ワロスwwwww
[■ No.56198 ■ ] [ 2013/03/08 01:43 ] [ 編集 ]
夜中一時に忙しい専業主婦はたぶん書き込み出来ないよww
朝早いから。ヒゲ生えた主婦さんw

[■ No.56222 ■ ] [ 2013/03/08 08:54 ] [ 編集 ]
女には女のいいところがあって、
男には男のいいところがあるのに

なんでもすべて何もかも平等にしないといけないの?
[■ No.56224 ■ ] [ 2013/03/08 09:02 ] [ 編集 ]
No.56224
はげど!はげど!!
何でもかんでも男と平等にしろ!女は虐げられてる!!って主張する女性の事を疎ましいと思ってる女性も多いと思うんだ
勿論女性に不利な制度や法律は改善していかなきゃいけないと思うよ
でも、「男女という言葉は差別だ!」とか、「ディズニーのヒロイン像は差別だ!女性への結婚の押し付けだ!!」(wiki見てくれ)とか、
どーーーーーでもいい主張には呆れてしまう。
勿論こんな馬鹿フェミ団体ばかりじゃないんだろうけど、世の中に浸透してるフェミ団体のイメージってこんなのだと思う。
で、そういうフェミ団体こそ、女性の敵打と思う。

男らしくない男、女らしくない女、おおいに結構。
でもやっぱり、男らしい男、女らしい女の方が好かれるんだよ。求められるんだよ。
そんな世間の価値観がおかしい!矯正しろ!!って強要してくる方こそ頭おかしい。
[■ No.56234 ■ ] [ 2013/03/08 09:54 ] [ 編集 ]
女が女らしくしてほしいのって男だけだよね
[■ No.56236 ■ ] [ 2013/03/08 09:56 ] [ 編集 ]
気持ち悪いのが沸いてるな
無理して女っぽい文面取り繕っても無駄だと思うよ
[■ No.56238 ■ ] [ 2013/03/08 10:06 ] [ 編集 ]
ガラスの天井の話をしていたのに、いつの間にかフェミガーのいつも通りな展開。
そろそろコピペ絨毯爆撃でも始まるのかね。
[■ No.56240 ■ ] [ 2013/03/08 10:17 ] [ 編集 ]
No.56236
女性誌読んだこと無いんですかねぇ…
[■ No.56248 ■ ] [ 2013/03/08 11:20 ] [ 編集 ]
No.56238
平等を唱えるものが女だけというのが誤解であるように
バックラッシャーが男だけというのもまた誤解だろう

男だけではなく、性差別社会に適応しきってしまった女にも既得権益はある。
それが減じて生きにくくなるのだとしても、それは言われても困るんだよね。
そりゃあ白人が「黒人が奴隷だった頃は良かった」と嘆くのと同じだから。
[■ No.56253 ■ ] [ 2013/03/08 12:28 ] [ 編集 ]
No.56236
スカート履くのも化粧をするのも家事をするのも自分の意思でやってますけど?

No.56238
反論出来ない相手は全部男ですか気持ち悪いですかそうですか
それってさんざ叩いてた「フェミ団体はみんなブス」による意見の封じ込めと何が違うんですかね
女がみんなお前と同じ価値観だと思うなよ
普段女叩き厨には「女にも色々いる!ひとまとめにして語るな!」って言ってるくせに、都合のいい時だけ「男は~」「女は~」
ダブスタブーメランじゃないの

それにな、女性の権利について真剣に考えてくれる男性だっているよ
でもお前は男の意見はどんなものであれ一切聞き入れないんだね
その排他的かつ攻撃的な態度や思考を改めないと、性別関係無しに孤立するよ
[■ No.56258 ■ ] [ 2013/03/08 13:05 ] [ 編集 ]
お茶汲みだのなんだのを
何の疑問もなく女の仕事と思う女や
オジサンは女の方が喜ぶしーと思う女や
どっちがやったって変わらんが女の仕事という先入観に逆らわずにおこうと思う女がやるならそれで無問題
「手が空いてるから」でなく「女だから」やれというのに反発する女や
今手が離せない仕事に取り組んでる女に
反発を捩じ伏せ他の作業をやめさせてまでやらせるのは
人の感情的にも作業効率的にも全くスムーズじゃない
[■ No.56266 ■ ] [ 2013/03/08 13:23 ] [ 編集 ]
No.56266
>今手が離せない仕事に取り組んでる女に
反発を捩じ伏せ他の作業をやめさせてまでやらせるのは
これは明らかに不当な扱いだから会社に訴えればいい
今時そんな会社の方が少数だと思うけどね
うちは元々業務内容に来客時の接客があるってことを明記して募集してるし、他社さんも大体同じだって聞いてる
[■ No.56268 ■ ] [ 2013/03/08 13:45 ] [ 編集 ]
No.56268に追記
>「手が空いてるから」でなく「女だから」やれというのに反発する女や
そう思うならそう主張すればいい
その代わり「男だから」やらされてる作業もキッチリやれよ?
荷物運ぶとか、会議時の会場のセッティングだとか、北国だと雪かき(超重労働)
業種によってはハードな出張や転勤も
[■ No.56270 ■ ] [ 2013/03/08 13:51 ] [ 編集 ]
男女の前に派遣にやらせるのは大丈夫なのか?
と最近社内で問題になったのでそっちが気になったw
(包括契約してないからお茶汲みとかゴミだしは派遣さんはやっちゃダメってなった)
[■ No.56271 ■ ] [ 2013/03/08 13:53 ] [ 編集 ]
女がやったほうが相手が喜ぶというなら別に気にしないけどな。
男性に力仕事お願いすることだってあるし、
飲みに行った時、飲み食い量の差以上に多めに払ってもらったり。

そもそも女である時点で日常で男性に助けてもらったり、
お得だなあと感じることが多いと感じてるから、
そのぶんお返ししてると思えばお茶組みとか些細なことじゃない?

自分は女だけど、キレイなおねえさんが出してくれるとちょっとだけ嬉しいしw
[■ No.56307 ■ ] [ 2013/03/08 17:29 ] [ 編集 ]
体デカくて腕力強いから、女だけど力仕事もやっちゃうよ。平均的日本人男性よりデカいから、高いとこの物も自分で取っちゃうし。

そしてやはり「可愛くない」と男に言われるよ。顔の話じゃなく(まあ顔もアレだけど)。

女らしくないかもしらんが、そんな自分は嫌いじゃないよ(´ω`)
[■ No.56317 ■ ] [ 2013/03/08 20:22 ] [ 編集 ]
>お茶組みとか些細なことじゃない?

自分は女だけど、キレイなおねえさんが出してくれるとちょっとだけ嬉しいしw


いや、お前、夜中にヒゲ生えた専業主婦やってたオッサンやろ?今度はヒゲ生やした姉ちゃんやってんの?文体一緒だし、オッサンの願望はみ出てきとるしwキモいよw
[■ No.56332 ■ ] [ 2013/03/08 23:34 ] [ 編集 ]
女の権利を主張してるのはフェミではなく
ごく普通にあなたのとなりで
働いてたり勉強してたりする普通の女なんだが

その現実を男は認めたがらないんだよなあ~

どうしても特別なことをしてる女にしたがる。
[■ No.56333 ■ ] [ 2013/03/08 23:40 ] [ 編集 ]
基地外が一匹紛れ込んでるな、憐れ
そうやって全部男の所為にしてればいいさ
[■ No.56335 ■ ] [ 2013/03/09 00:37 ] [ 編集 ]
単純に、男は気が利かないから女がやった方がいい。と言われたなあ
男にやらせると抜けがあったり、後片付けや次に使う人の手間という概念がないからかえって仕事が増えると溜息交じりに言われた
[■ No.56365 ■ ] [ 2013/03/09 10:19 ] [ 編集 ]
※56365
それ単に女性陣を煽てて理由つけてるだけだよ
お茶汲みなんて慣れれば、入れ方も出し方も出すタイミングも男女関係なくできるよ
むしろ場数踏んでも出来ない人は他の仕事も同じ程度の人間でしょ
[■ No.56368 ■ ] [ 2013/03/09 10:47 ] [ 編集 ]
No.56335
キチちゃん途中から反論出来なくなって、主張どころか無根拠の自演決め付けとレッテル貼りに成り下がってて失笑した
[■ No.56476 ■ ] [ 2013/03/09 22:05 ] [ 編集 ]
米56368
女性側が言い出したことなんだよ
仕事増えるだけだから、やらなくていいって
訓練すれば男も特定の作業を効率よくできるようになるけど、ひとつ違う手順が入っただけで最初から覚え直しになるんだって
[■ No.56577 ■ ] [ 2013/03/10 17:48 ] [ 編集 ]
自分はただの事務員だからお茶汲みに関してはなんとも思わんけど、飲みの席での鍋やサラダの取り分けは一切やらないわ。鍋はともかくサラダとかおかずとかただでさえ少ないものをわざわざ人数分に分ける意味がわからん。←論点ずれてるが。(2人で食べるのが前提の為恋人のものは分ける)
余程独り占めとかでない限り食べたい人が食べたい分とって足りなきゃまた頼めばいいじゃん。
なんで気が利かないになるのかさっっぱりわからん。トングもつかめないほど指筋がないならともかく。
[■ No.56629 ■ ] [ 2013/03/10 22:30 ] [ 編集 ]
No.56557
クソワロタ
やめて!キチちゃんのライフはもうゼロよ!!
正直その女性の言い分も?って感じだけど、お互い不満が出ないならそれでいいよね
そもそもお茶汲み如きでぎゃんぎゃん騒ぐ方が異常なだけで

No.56629
分かる。
食べたい量食べたいもの、苦手だったり食べられない食材なんかもあるんだから、自分の分は自分で取って欲しい。むしろ取りたい。
取り分けるのも嫌いだけど、取り分けてもらうのも苦手なんだよなー。申し訳なくて。
[■ No.56689 ■ ] [ 2013/03/11 10:06 ] [ 編集 ]
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