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念願のマイホーム建設!・・・遺跡学術調査がどうもヒットしたらしい orz  【行き掛けの駄賃 】

行き掛けの駄賃

十二国記は4冊揃ってから読む予定。目の前の2冊が誘惑してくるけど
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念願のマイホーム建設!・・・遺跡学術調査がどうもヒットしたらしい orz  

今までにあった最大の修羅場 £59
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1348286024/


367 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2012/09/25(火) 09:42:56.84 0

俺の修羅場。
念願のマイホーム建設だ!
と浮かれてたら、このあたりは遺跡やかわらけが
ざくざく出るところだった。
基礎工事の前の学術調査が義務になっているが
どうもヒットしたらしい。
調査が終わるまで、触れねえ orz
俺の家が建つのはいつになるんだ・・・。



368 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2012/09/25(火) 09:56:08.01 0
その大判小判はあなたのモノにはならないの?


369 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2012/09/25(火) 09:57:05.40 0
>367
がんばれ!そのタイムラグの間に詰められる打ち合わせは詰め切ってしまえばいい。
建ち始めると時間がいくらあっても足らないってことあるからね。
やるべきことはたくさんあるんだからむしろラッキーと思ったほうが良い。





370 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2012/09/25(火) 09:59:26.79 0
>>367の購入した宅地は古くからの人気住宅地ということで、元気出して
石原裕次郎やユーミンの邸宅を建築するときも出土したそうだよ


371 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2012/09/25(火) 10:04:03.23 0
そうそう、昔っから建物があったってことだから、地盤の心配もないよ


373 名前:367[sage] 投稿日:2012/09/25(火) 10:18:52.01 0
俺の土地は大判小判が出るような、貨幣が流通した
江戸期以降の遺跡じゃないんだ。
聖徳太子以降~奈良時代程度の遺構。
考古学ヲタなら舌なめずりするような遺構じゃね?
研究員はハケで土を払って、ヘラで土をこそげ、
丁寧に丁寧に発掘してるとさ orz



375 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2012/09/25(火) 10:24:52.94 0

霞喰って生きてる学者先生にとってはカネに変えられないお宝なんだろうけど、
汗水たらして働いたカネで買った土地で暮らせる年数が
調査のためにすり減って行く>>367にはたまったもんじゃないね。
せいぜい半年か1年そこらで撤収してもらえるといいな。


376 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2012/09/25(火) 10:26:34.89 0
しかも遺跡って調査済んだら埋め戻すんだぜw
埋めるなら掘るなといいたいw


377 名前:367[sage] 投稿日:2012/09/25(火) 10:27:44.56 0
そうは言うけどさ、建ちあがりが遅れるほど
今の住まいの賃貸期限が延びるわけで、
1-2か月なら賃料負担増も我慢できるが、
調査によっては半年以上とか・・・。
ちょっと資金繰りを考えてくる。


387 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2012/09/25(火) 10:48:38.20 0
ナントカ遺跡>>367地点とか名付けられるのか。胸熱だね

こういうのって保障とかないのかー
[■ No.32634 ■ ] [ 2012/09/25 18:27 ] [ 編集 ]
賃料の負担については発掘してるとこに請求してもいい気がするけど
調査への協力云々とかですんなり払ってはもらえなさそう
[■ No.32635 ■ ] [ 2012/09/25 18:28 ] [ 編集 ]
こういうことになると時間がかかって面倒になるから、
大きなビルとか建てるときは見つかってもスルーしちゃうって聞いたことがある。
[■ No.32637 ■ ] [ 2012/09/25 18:34 ] [ 編集 ]
 
知ってるかい。地下に御宝があるんだ、といいきればいい。まぁ、時々怨念めいた代物が出土するが。歴史を勉強するきっかけにすればいい。
歴史的なものが出てきた時が問題なのさ。所有権は主張しとけ
[■ No.32641 ■ ] [ 2012/09/25 18:51 ] [ 編集 ]
半年で済む程度なら御の字だよ。
下手に良い物がHITしたときは年単位だからね。
3~5年とかやってる所もあるし、保存する価値がどうのと言う事になれば安く買い上げられちゃう。
ご愁傷様。
[■ No.32642 ■ ] [ 2012/09/25 18:53 ] [ 編集 ]
同じような経験した。自宅のすぐ裏に道路が通ることになって、工事が始まったら同じく遺跡が出てきた。もちろん工事は中断、再開して道路が出来上がるまで、不便さが長引いただけだったよ…。
[■ No.32644 ■ ] [ 2012/09/25 18:56 ] [ 編集 ]
奈良ならいたるところがそんなんだぞ
よその県なら宝になるようなもんでも、見なかったことにして埋められることもある。

ただ、日本人の叡智が埋まってんだ。
ちょっとだけ我慢してくれ
[■ No.32646 ■ ] [ 2012/09/25 19:02 ] [ 編集 ]
知り合いの親戚が奈良なんだが、畑から仏像とか普通にあるらしい
めんどくさいから、見なかったことにして、こっそり埋めなおしてるんだとさ
[■ No.32647 ■ ] [ 2012/09/25 19:16 ] [ 編集 ]
ギリシャか!
[■ No.32648 ■ ] [ 2012/09/25 19:19 ] [ 編集 ]
で、所有権ってどうなるの?
[■ No.32649 ■ ] [ 2012/09/25 19:29 ] [ 編集 ]
そういえば高校がグラウンドへの建替工事が行われる時、遺跡調査してたな・・・
体育が嫌いだったから長期化して喜んだ
[■ No.32654 ■ ] [ 2012/09/25 20:09 ] [ 編集 ]
埋蔵文化財包蔵地に家を建てるんなら
国庫補助とか県費補助があるだろう。
店舗部分は補助無しだけど、住宅部分なら
ちゃんと補助金でるから、市町村なり県の担当者に
相談すればいいよ。
[■ No.32656 ■ ] [ 2012/09/25 20:15 ] [ 編集 ]
※No.32656
それが出ないことのほうが多いんだな。これが。よっぽど重要なモンでない限り、泣き寝入りだべ。ローンで建てる→施主が企業名→受益者負担ね!って言うパターンとか。
法人で工事する場合、基本は受益者負担だしな。だから「うわあぁなにかでたよ!見なかったことにしよう」は基本だね。そうやって失われた歴史的遺物がどれほどあることやら。
地名で遺跡が出そうなところは判別できるから、由緒ただしい地名の残るところに工場は建たないんだぜ(建てようなんて考えない)。役所が用意する企業団地とかに工場が吸い寄せられるのはそういう面倒が無いからってのが大きい。
日本で始めて発見された渡海型古代船なんてユンボで粉砕される寸前だったんだぜ。
[■ No.32660 ■ ] [ 2012/09/25 20:50 ] [ 編集 ]
県の建設部にいるんだが、道路工事するために遺跡発掘する調査をやるハメになったことがある。その調査費は建設部で用意しろと・・。結局、調査に3千万円くらいかかった。工事できねーよ・・。あれだけ地元調整してがんばってきたのに。出てきた遺跡は江戸時代の汚い茶碗・・・。ふざけんな!!。金と時間返せ馬鹿野郎。何が遺跡だ税金使ってくだらない茶碗発掘してんじゃねーよ。大馬鹿野郎。
[■ No.32662 ■ ] [ 2012/09/25 20:58 ] [ 編集 ]
歴史好きとしてはロマンなんだけどね…。
奈良の話はホントなんだなー。勿体ない…。
興味ない人にはガラクタな訳だし仕方ないんだろうけど、んー。残念。
[■ No.32666 ■ ] [ 2012/09/25 21:10 ] [ 編集 ]
そういうのは自治体やら県やら文部科学省やらが保証すべきだよな
ってか調査費って調査する側が負担じゃないのかよ
なんという横暴な世の中
[■ No.32670 ■ ] [ 2012/09/25 21:18 ] [ 編集 ]
別腹でプールしておければいいのにな>移籍調査費
役所とか警察で作ってる裏金がそのためのものだったら、市民もちょっとは納得しそう
[■ No.32672 ■ ] [ 2012/09/25 21:23 ] [ 編集 ]
協力した場合のデメリットが大きすぎるからな
見なかったことにしちゃうのは仕方ない
[■ No.32681 ■ ] [ 2012/09/25 21:46 ] [ 編集 ]
所有者が金銭的負担を強いられる現状の制度は問題ありだろ。
国なり県なりがその間の金銭負担を担うのでなければ土地の所有者
の好きに出来るようにするべきだ、全部ふっ飛ばしちまえ。
金が無いなら調査なんぞする必要ねーよ。
[■ No.32683 ■ ] [ 2012/09/25 21:48 ] [ 編集 ]
近畿で昔から人が住んでたとこなんてザクザク出てくるよな
うちの裏のマンションも4ヶ月調査で結局完成は1年近く遅れてたみたい。
ちなみに近所に考古学者がいて近所の人皆集まって講義してくれて青空教室みたいになって個人的には楽しかった。
[■ No.32685 ■ ] [ 2012/09/25 22:02 ] [ 編集 ]
岩手なんてそれで集団移転がすすまないらしいしなぁ…遺跡保護も正直良し悪しだわ
[■ No.32688 ■ ] [ 2012/09/25 22:36 ] [ 編集 ]
No.32637
奈良市にある元大丸(現イトーヨーカドー)にデパ地下がないのは
掘ってしまうと歴史的なものが出土する可能性が高いから
って奈良の先生が言ってたな本当か嘘かは判らないが
[■ No.32694 ■ ] [ 2012/09/25 23:24 ] [ 編集 ]
三重県の明和って所もこんな感じだよ
あそこで家を建てるのは賭をするようなもんだ
学術的に貴重なのは解るけど、持ち主のとっちゃあとんでもない事だな
[■ No.32695 ■ ] [ 2012/09/25 23:49 ] [ 編集 ]
マメ知識

発掘調査費用100万から何千万単位(土地の広さ)かかるが、その費用は【土地の所有者】負担!
3から5年も待たされることも!

この人土地を買って(所有権取得)してから埋蔵文化財の調査したの?
個人売買(仲介会社が入らない)じゃなければ、契約書に【目的を達せられない】とかの停止条件、解約条件があると思うのですが。というより重要事項説明で埋蔵文化財の有無は必須項目だし、購入前にわかるはず。
もし、書いてなければ書類を作った仲介会社の責任(宅建業法違反)で、賃貸の家賃も保証させることもできます。

売主が業者ならもっと論外。
もともと前代から受け継いだ土地ならご愁傷様です。


[■ No.32698 ■ ] [ 2012/09/26 00:29 ] [ 編集 ]
彼氏が住宅販売の監督してるから聞いた話だけど、調査中の費用(確か調査員の費用も)は全て施主持ち
何か出てきたら国が没収
住宅会社も施主も損しても得がないから埋め直す事があるらしい
[■ No.32699 ■ ] [ 2012/09/26 00:34 ] [ 編集 ]
黙って潰しちまえが当たり前で、ばれるのはドンくさい奴って評価なんだと思ってた。

[■ No.32700 ■ ] [ 2012/09/26 00:35 ] [ 編集 ]
奈良在住。
ざらに聞くよーこんな話。
新しく建てるのは怖い。
[■ No.32714 ■ ] [ 2012/09/26 08:57 ] [ 編集 ]
こうなると時間がかかる上に保障がないから、面倒なときは出土した土器は見なかったことにする、某大手ゼネコンの社員から聞いたことある
本当なら大発見、みたいなものも、バブルの頃に大量に闇に葬られた
[■ No.32825 ■ ] [ 2012/09/26 15:45 ] [ 編集 ]
保障がないのは問題だな
[■ No.32837 ■ ] [ 2012/09/26 17:21 ] [ 編集 ]
既に個人の土地になってるのなら立ち入り禁止にできんのか
[■ No.32855 ■ ] [ 2012/09/26 20:42 ] [ 編集 ]
あるあるすぎる@京都
[■ No.32871 ■ ] [ 2012/09/26 22:36 ] [ 編集 ]
これ続きあったよね?
[■ No.119557 ■ ] [ 2014/10/13 17:52 ] [ 編集 ]
No.32694
イトーヨーカドーに限らず奈良の百貨店にはデパ地下がないことが多い
地下鉄も無い。奈良駅近辺にちょっとだけ地下を通る路線があるけど「あの区間はハケとヘラで掘ったらしい」とまことしやかに囁かれているw

一方同じく古都の京都はというと
近年まで首都だったおかげでだいたいのモノが地上に出たまま残ってるので
むしろ地上に建てられなくて地下鉄や地下駐車場が多い
面白いよなぁ
[■ No.159181 ■ ] [ 2015/11/09 13:03 ] [ 編集 ]
畿内はこればっかりはもうなぁ
[■ No.159197 ■ ] [ 2015/11/09 14:47 ] [ 編集 ]
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