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私の信頼を得るために努力する姿勢を見せない人とは婚約出来ない  【行き掛けの駄賃 】

行き掛けの駄賃

モデムの故障による更新停止、再開の記事へたくさんの温かいコメントありがとうございました
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私の信頼を得るために努力する姿勢を見せない人とは婚約出来ない  

百年の恋も冷めた瞬間!★136年目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1342066556/


168 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/16(月) 22:45:52.27 ID:f/5EfbBH [1/2]
結婚の話もぼちぼち出てる彼女の考えが理解できない

「結婚前に、俺君に一度実家を出て一人暮らしをして欲しい」とか言う。
(俺は生まれてこの方、ずっと実家暮らし)
どこで仕入れた情報なのか
「一人暮らしをしたことの無い男は依存心が強くて家事も出来ない」
とかで、1年くらい俺が一人暮らしをしないと結婚には踏み切れないそうだ。

だけど、うちは昔から共働きで、普通に家事を仕込まれたから、料理も洗濯も掃除もする
正直申し訳ないが、彼女のアパートに泊りにいくと
「俺の方が几帳面に身の周りのことやるな・・・」と思わせられる言も何度かあった。
家族関係も、依存どころか、かなりドライでそれぞれ好き勝手してる方。
まあその辺は俺の主観なので、彼女から見て何か思う所があったのかと聞いても
「別にない。とにかく、結婚前に一人暮らしをしない男は信用できないと聞いた」の一点張り。

俺は勤め先も自宅から徒歩圏内にあるから、引っ越す理由が何も無い。
むしろ、引っ越し代や新規に部屋を借りる金で無駄に使うなら結婚資金として取っておいた方がいいと思う。
が、彼女は「私の信頼を得るために努力する姿勢を見せない人とは婚約出来ない」と言う。
最近ずっとそれで話が堂々巡りで疲れてきた・・・。
もう結婚申し込み取り下げようかな、という気持ちにすらなってる。





169 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/16(月) 22:49:25.73 ID:DffvR75X [1/2]
>>168
取りやめた方がいいんじゃない?
これからなんかある度彼女の持論におされて行くことになるよ


170 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/16(月) 22:51:35.98 ID:8QP6pEWE

>>168
家事ひとおおりできるとか結婚資金回した方がいいって話しても聞き入れないのなら
バカなんだと思うからやめた方がいいと思うw
将来子育てとかでもおバカな考え押し付けてきそうだから


173 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/16(月) 22:56:56.93 ID:DZtEJ8wE
>>168
彼女が家庭板や育児板系の情報を取り入れ始めたら
大変なことになりそうだね


175 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/16(月) 23:04:20.92 ID:sk3GnnhX
>>168
えーとね、本音はたぶんあなたの実家の家族と同居したくないということだと思う。
直接そういえば女の価値が下がるからちょっとヒネった言い方をしてるのだろうよ。
このまま行くと同居になるでしょう?それが彼女には耐えられないんだよ。

しかし、まったく別の意味で男として一人暮らしをすることは俺も賛成だ。それは素晴らしいものだ。
その彼女とは別れたほうがいいな。


177 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/16(月) 23:15:04.78 ID:f/5EfbBH [2/2]
>>169-174
だよなあ・・・
思い込みの激しい子で、,2chも見てて色んな情報仕入れてるけど、それをあんまり吟味しないで信じ込んでる節がある
今までににも色々言われたけど、俺が流せばいいやと思ってた
けど今回は流石に・・・

>>175
結婚したら俺は家を出ると明言してるからそれはないと思う
というかうちの親にちらっと「結婚するかも」と話をしたら「人(嫁)が増えたら家狭くなるから出て独立しろ」と言われてるw
将来的な心配をされてるなら何とも言いようが無いが、そういう話も出てはいない


179 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/16(月) 23:30:12.19 ID:vFRnFs55
全力でやめることをおすすめしたい
結婚前に「あれ?」って引っかかったことを「まあ、いいか」とか「これぐらい自分が我慢すれば」って
流すと、後でえらい目に遭う
自分はそれで結婚して四か月で別居、その後三か月で離婚した
離婚に費やすエネルギーは結婚の10倍以上
経験者の言うことは聞いておけ


182 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/16(月) 23:55:01.48 ID:lGPp2k4j

何かこれ、一人暮らし云々は実はどうでもよくて
「私の課した結婚のハードル越えてくれる男かどうか」を見たいように思えるけどな
そこに家事能力あるよとかお金勿体無いとかズレたこと言っても無駄

いわゆる女の不条理なワガママだよ
付き合えないと思ったら別れた方がいい


194 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/17(火) 02:18:44.15 ID:hmxkXO8h
この男は私の信頼を勝ち得ていないと思ってるのに婚約の話進める女ってなに?w

結婚とか婚約っていう重い言葉で男性を操り人形にしたいとしか思えない

仮に依存心が強くて家事もまるで出来ない男だったとしても、他の部分でそれ以上の男気や価値を感じてるから婚約の話が出るんじゃね?

色々順番が食い違ってないかその女


201 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/17(火) 10:05:43.95 ID:D9slpVV9

そっちの女はそっちの女で別なスレでアドバイス受けてたりしてなw
彼女「彼が『自分は家事とかできるから大丈夫、そんなことで結婚資金を減らしたくない』って言うんですけど~」
「男の家事できる、は信用しちゃダメ」「ここで折れると結婚してからもこっちが引くようになる」「絶対マザコン」

結婚前からこんなことばっかり婚約者に要求してくる女は絶対に相手に惚れてない
全力でやめとけー
[■ No.20924 ■ ] [ 2012/07/17 21:16 ] [ 編集 ]
>えーとね、本音はたぶんあなたの実家の家族と同居したくないということだと思う。
>直接そういえば女の価値が下がるからちょっとヒネった言い方をしてるのだろうよ。

同居拒否すると女の価値が下がる?
ちょっと言ってる意味わかんない。
[■ No.20926 ■ ] [ 2012/07/17 21:20 ] [ 編集 ]
「実家を出て生活した事の無い彼との結婚生活に疑問を感じています」http://kijyosokuhou.blog.fc2.com/blog-entry-974.htmlとのコラボかと思った
[■ No.20928 ■ ] [ 2012/07/17 21:27 ] [ 編集 ]
最後のレスはありそうで怖いなww
[■ No.20929 ■ ] [ 2012/07/17 21:27 ] [ 編集 ]
2ch脳なんだろうね
2ch脳は結婚相手としては地雷だと思うわ
何でも他人の意見に影響されてしまう、自分の頭で考えない、って事だしね

20826
そもそも「このまま行くと同居になるでしょう?」が意味不明
[■ No.20941 ■ ] [ 2012/07/17 22:15 ] [ 編集 ]
20928
自分も思ったw
[■ No.20942 ■ ] [ 2012/07/17 22:17 ] [ 編集 ]
>>思い込みの激しい子で、2chも見てて色んな情報仕入れてるけど、それをあんまり吟味しないで信じ込んでる節がある
>>今までににも色々言われたけど、俺が流せばいいやと思ってた

ここが肝だと思う。
相手のことを理解する上で、流しちゃいけない部分だったんじゃないかな。
「信じ込んでる」のが、素直さや人の好さが原因なら良いけど、
自分で何も考えてないのが原因だったら、結婚はオススメできない相手だよ。
[■ No.20946 ■ ] [ 2012/07/17 22:21 ] [ 編集 ]
20928
同じこと思ったw
[■ No.20953 ■ ] [ 2012/07/17 22:45 ] [ 編集 ]
一度、彼女の家で同棲してみれば良いだけの様な気もするが
あまりにも思い込みの激しい相手はやめといた方が良いと思うな。

子供出来たらキチママ化しそう。
[■ No.20954 ■ ] [ 2012/07/17 22:46 ] [ 編集 ]
お試しで彼女の部屋に転がり込んで、実際家事ができることを証明することもできるだろうけど、話がループするようではだめだね。
[■ No.20957 ■ ] [ 2012/07/17 22:50 ] [ 編集 ]
あっちが2009年、こっちが2012年だから別件だな。

とりあえずこの女は絶対地雷だからパスが吉
[■ No.20958 ■ ] [ 2012/07/17 22:52 ] [ 編集 ]
報告者の「家事出来る」も実際どうなのかなとは思う
あくまで自己申告だからね
もしかしたら彼女が「こいつは家事出来ないんじゃ…」って思うような言動があったのかも知れない
だとしても彼女は地雷だな
理由はスレ住民と米欄の言うとおり
[■ No.20960 ■ ] [ 2012/07/17 23:00 ] [ 編集 ]
ここで感じた違和感を流さない方がいいと思う
逃げるのにもかなりHP削られそうだけど、入籍後に揉めるよりマシ
[■ No.20962 ■ ] [ 2012/07/17 23:09 ] [ 編集 ]
ぐちゃぐちゃ言ってるけど親離れできないクズなんでしょ?
[■ No.20966 ■ ] [ 2012/07/17 23:27 ] [ 編集 ]
No.20966
職場近いらしいし親離れする必要無いんじゃね?
まぁ実家暮らしが一人暮らしの彼女の家事能力について上から目線なのは腹立つな
「俺の方がやるかも」ってのは驕りすぎ
実家暮らしでも家事はやってるらしいが、それでも一人暮らしとは訳が違うだろ
この辺はクズかもな
[■ No.20967 ■ ] [ 2012/07/17 23:52 ] [ 編集 ]
誰も書いてないけど一人暮らしして得られるスキルって家事だけじゃないと思う。
自分で家借りる手続きしたり、月々の光熱費払ったり、病気して心細い思いして学んでいくことじゃないの?炊事洗濯は完璧だけど敷金礼金の意味も知らない、プロパンガスと都市ガスの違いもわからない友人の嫁思い出したわ。

あと居住スタイルだって実家のファミリータイプマンションや戸建てと単身者や新婚カップル向けの賃貸とじゃ違う。そもそも家事だって実家と一人暮らしじゃ全然やること違うしな。
別にそんなスキルよりお金の方が大事で実家暮らしするならいいけど一人暮らしの彼女より家事できるみたいに思うのはおこがましいにも程がある。

まあ彼女の方も「私の信頼を得るために云々」とかおこがましい感じだからお似合いなんじゃない。
[■ No.20971 ■ ] [ 2012/07/18 00:10 ] [ 編集 ]
一人暮らしすると家事能力・精神面・経済面で鍛えられるのは確かだけど、
それは実家住まいでも十分に可能なこと。
よく「一人暮らししない奴は一人前じゃない」と言う人がいるけど、
実家住まいで一人暮らしの人と同等のことが出来る人は、
一人暮らししないと一人前になれない人よりも高レベル。

俺も実家住まいだけど、自分の分の家計は管理してる(家に金も入れてる)し、
家事も一通り出来る。
独身で彼女も居ないから、一人暮らしするメリットってオナヌーする時以外に存在しないんだな。
[■ No.20972 ■ ] [ 2012/07/18 00:14 ] [ 編集 ]
女ってやっぱり体にしか価値がないよねwwしかも期間限定でww
[■ No.20974 ■ ] [ 2012/07/18 00:38 ] [ 編集 ]
"一人暮らししなければ自立とはいえない"と考えてる時点で低レベル

[■ No.20978 ■ ] [ 2012/07/18 01:22 ] [ 編集 ]
No.20974
だから経年劣化しない二次元に走ったんですね分かります
[■ No.20980 ■ ] [ 2012/07/18 02:16 ] [ 編集 ]
20972
偏見だが、自称実家住まいで一人暮らしの人と同等のことが出来る人は
本当に出来る人と、全然出来ないのに出来ると思い込んでいる人と
両極端なイメージ
[■ No.20985 ■ ] [ 2012/07/18 03:43 ] [ 編集 ]
「の可能性が高い」=100%そう、と変換するタイプか。厄介な。
[■ No.20986 ■ ] [ 2012/07/18 04:15 ] [ 編集 ]
No.20972
実家暮らしのお前が1人暮らしと同じスキル持ってるって根拠はなんだよ
てか高レベルってwww
[■ No.20990 ■ ] [ 2012/07/18 08:20 ] [ 編集 ]
一人暮らししてるけど別に大変だと思った事無いぞ
一人暮らしでも外食や惣菜で済ませてたら料理スキルは身に付かんし、人の目が少ない分その気になればいくらでもだらけられる
固定費の支払いとかよっぽど頭が弱くなければすぐ身に付く
実家暮らしで何でもかんでもやってもらって自立心が一切無いってやつもいるかもしれんが、一人暮らししないと駄目とかしてれば問題ないとか発想がアホ過ぎる

家庭板で色々吹き込まれたんだろうなと思うわ
[■ No.20991 ■ ] [ 2012/07/18 08:22 ] [ 編集 ]
No.20991
スキルっていうか気持ちの問題じゃね
上げ膳据え膳で育った環境のまま同棲結婚すれば、家事しないだろうね
だからって「一人暮らしすれば問題ない」って極論は馬鹿らしいけど
[■ No.20992 ■ ] [ 2012/07/18 08:28 ] [ 編集 ]
>「私の信頼を得るために努力する姿勢を見せない人とは婚約出来ない」

この言い分は理解できるぞ。
彼女が相談者の信頼を得るために努力する姿勢を見せてないなら婚約なんてするなよ
[■ No.20993 ■ ] [ 2012/07/18 08:31 ] [ 編集 ]
結婚→同居じゃなくて
同居→結婚にしたらええんちゃうか
ただ相手の言い分も聞かん伴侶とずっと一緒にいられるかは疑問やな
[■ No.20994 ■ ] [ 2012/07/18 08:33 ] [ 編集 ]
一人暮らしが長いからこそ持論に凝り固まってわがまま放題ってのもいるからなんとも言えん。
兄弟とも実家暮らしだとそれなりに協調性やコミュニケーション能力必要だったりするからね。
親不在が多い実家暮らしで一人っ子だとかなりマイペースで独善的な可能性もあるよ。
[■ No.20995 ■ ] [ 2012/07/18 08:36 ] [ 編集 ]
個人的には、一人暮らしをする事で身に付くものは家事だのなんだのって部分じゃない
もっと精神的なものだと思ってるので、彼女が言いたい事もわからんではないが
それは一朝一夕で身に付くものではないし、一人暮らしせずとも持ち合わせてる奴もいる
結局それは他人が見極めるもので、彼氏にそれがあるか、結婚できる相手であるか見極めるのは彼女の仕事
この彼女の発言見る限り、見極められてないと思うので、それならハナから一人暮らししてる男捜せって話なんだな
[■ No.20997 ■ ] [ 2012/07/18 09:11 ] [ 編集 ]
これで別れた後に彼女の方が家庭板にやっぱりマザコンの実家離れ出来ないたおぱんぱな男でした別れて良かったみたいな書き込みをする方に100円かけるわ
[■ No.20998 ■ ] [ 2012/07/18 09:13 ] [ 編集 ]
相談者が一人暮らし始めたら転がり込むつもりじゃないの?
結婚したらしたでタイトルのせりふ振りかざしながら
押し切るのが目に見えてるからいったん冷却期間おいたほうがいい気がする
[■ No.20999 ■ ] [ 2012/07/18 09:29 ] [ 編集 ]
※20926
同意しない、なら兎も角、理解できないのはやばいよ。
[■ No.21000 ■ ] [ 2012/07/18 09:44 ] [ 編集 ]
うーん
彼女の言い分もわかるけどなあ
言い方が悪いとは思うけど、一人暮らしは経験した方が良いんじゃないかな
家事の他にも色々手続きとか経験得られるんじゃないかな
[■ No.21009 ■ ] [ 2012/07/18 11:16 ] [ 編集 ]
※21009 いろんな経験は得られると思うけどそんなの結婚生活の中で身に着けても遅くないと思うよ。賃貸集合住宅一人住まいで得られる経験なんてちっぽけなもんだしさ。

「アルバイトの経験もない世間知らずの甘ったれは採用しません」って会社が言うようなもんだよ。アルバイトは経験して損はないけどさ。何か違うと思う。
[■ No.21013 ■ ] [ 2012/07/18 11:44 ] [ 編集 ]
この手の輩はテレビとか雑誌を鵜呑みにしていろいろ面倒起こすからやめた方がいい
多分何故一人暮らしをしたことのない男は駄目なのかも理解してない
[■ No.21027 ■ ] [ 2012/07/18 13:42 ] [ 編集 ]
7年一人暮らししてるが
数分で終わる不動産や電気ガスの手続きごときで
たいした経験が身につくとは思わんぞ
実家暮らしでもちゃんと料理とか掃除がんばってるやつのほうが
よっぽど自立心とスキルあると思うわ
[■ No.21049 ■ ] [ 2012/07/18 16:11 ] [ 編集 ]
別にその手の手続きとかじゃなくても経験なんてできるしな
[■ No.21053 ■ ] [ 2012/07/18 16:41 ] [ 編集 ]
高校入学からこっちずっと一人暮らししてるけど、公共料金の手続きにしても家事にしても自炊にしても対してスキル上がったとは思わない
手続きやら家事なんて年取れば自然にできるようになるもんだし、自炊だって一人暮らししててもしない奴は本当にしない
金を気にして料理するからそんなに高レベルなものは作れないし、実家にいるときほうが材料何でも揃っててレパートリー多かったよ
ほとんど下着姿で過ごすとか、良くない癖ばっかりが身についてる気がするw
[■ No.21062 ■ ] [ 2012/07/18 17:53 ] [ 編集 ]
精神的に成長とかもそうないような…
実家住まいで、毎日誰かとコミュニケーション取れる時間多い方が気持ちとか時間的にも余裕持ててたし、コミュ力も高かった
一人暮らしだと妙に独りよがりになってる気がする
[■ No.21063 ■ ] [ 2012/07/18 17:56 ] [ 編集 ]
ごく一部に本当に一人暮らしが出来ないようなダメ男がいるのは分かるが、
その最低限さえクリアすれば何の不満も無いのかと言えばそんな事はないでしょ
一人ならきっちりやっても他にやってくれる人がいればいくらでも依存する奴だっていくらでもいるし
つーかそのレベルでダメな男は付き合ってる最中に見抜けよとしか言いようが無い
[■ No.21065 ■ ] [ 2012/07/18 18:14 ] [ 編集 ]
男の『家事ができる』
が信用できないんじゃない
『一人暮らししてたから、できるに決まってる』
が信用できない。

一人暮らしと家庭の家事は、かなり別物。
新生児抱えて、退院してから痛感したよ、とほほ…
[■ No.21088 ■ ] [ 2012/07/18 20:04 ] [ 編集 ]
どっちがスキルあるとかないとかわからんけど
一人暮らしは楽しいよねぇ
今のご時世、難しいことになりつつあるけど
[■ No.21106 ■ ] [ 2012/07/18 22:53 ] [ 編集 ]
女について何か書くとすぐ一部の女だけみて一纏めにするな!女叩きやめろ!とかファビョッた女が噛み付いて来るけど、女の方はすぐ男をひとまとめにして叩くよね、男の家事が出来るは信用できない、とかさ
[■ No.21109 ■ ] [ 2012/07/18 23:08 ] [ 編集 ]
21088
更に「家事が出来る」と「家事をする気がある」もかなり別物だったりする。
家事をする能力があっても「結婚したら家事は女がするのが当たり前」と思い込んでいて
家事しようとしない男は結構多い。
こういうのはある意味、家事が出来ない男より性質が悪い。
[■ No.21114 ■ ] [ 2012/07/19 00:01 ] [ 編集 ]
最初っから一人暮らしの男探せよ
バカかこの女
[■ No.21143 ■ ] [ 2012/07/19 08:27 ] [ 編集 ]
No.21062
いやいや、だからその「なんでも材料揃ってる実家」での料理と一人暮らしの料理は同じ「料理が出来る」でも違うでしょうに。料理が出来るって言ってる男でも共働で晩飯担当になったら材料から自分で予算考えて買ってこなきゃ駄目なわけで、実家だったらママが全部揃えてくれてたのに、、、ってことになったんじゃ困るからこの彼女は一人暮らしして欲しいんじゃないの。
[■ No.21423 ■ ] [ 2012/07/21 01:55 ] [ 編集 ]
実家でできる。と、1人暮らしでもできる。は別の話だからね。余裕も責任も違うから、貯金が勿体ないなどと言わずに やってみて損はないよ。
[■ No.21524 ■ ] [ 2012/07/21 22:43 ] [ 編集 ]
間を取ってお試し同棲でもしろよ。
同棲についての賛否はあるだろうが
お互い対案を出したり譲歩したりしないと
[■ No.47776 ■ ] [ 2012/12/31 15:44 ] [ 編集 ]
一人暮らしの経験がないと云々、の是非はとりあえず置いとく。

思い込みが激しくて人の話を聞かないで、自分の思い通りに相手が動かないと嫌で、私の信頼を得る為に努力しろ!って女でしょ?
まだ信頼してないけどスペックが良くて結婚相手には良い相手だから、あとはアタシの信頼を得るため努力しなさい!ってことなのか? 私なら願い下げだなー。
[■ No.52644 ■ ] [ 2013/02/10 12:34 ] [ 編集 ]
No.52644 まるっと同意。この女はもう投稿者の全幅の信頼を得ているつもりなのかね、すげえ上から目線だもん。無理だよ無理。
[■ No.76552 ■ ] [ 2013/08/19 15:09 ] [ 編集 ]
実家と一人暮らしだとやっぱり違うよ
どこまでも平行線なら別れてしまえばいいのになあ
[■ No.120399 ■ ] [ 2014/10/21 13:01 ] [ 編集 ]
お互いがねらーの線で笑ってしまった
[■ No.120415 ■ ] [ 2014/10/21 15:54 ] [ 編集 ]
結婚したら家出るなら今出ればよくない?と思ってしまった
どっちもなんか変
[■ No.190764 ■ ] [ 2016/10/08 11:55 ] [ 編集 ]
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