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体罰全面禁止の是非行き掛けの駄賃

行き掛けの駄賃

寒いですね。皆様、お風邪など召されませんよう
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体罰全面禁止の是非  

スレを立てるまでに至らないささやかな疑問質問330
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1680481272/

636 おさかなくわえた名無しさん 2023/08/25(金) 11:21:17.95ID:L4L9Jd45

体罰が全面禁止になってから久しいけど、体罰禁止になったことにより体罰が許されてた時代より芳しいような結果になったのでしょうか?
個人的には体罰は場合により必要と思ってるのですが


637 おさかなくわえた名無しさん 2023/08/25(金) 11:30:21.12ID:nKpYWAOh
>>636
その「芳しい」というのは具体的にどういうのをイメージしてるんだ?

638 おさかなくわえた名無しさん 2023/08/25(金) 11:35:43.27ID:L4L9Jd45

>>637
良い結果に繋がったのかということですかね


639 おさかなくわえた名無しさん 2023/08/25(金) 11:40:30.76ID:nKpYWAOh

>>638
それだって同じだよ。
「良い結果」とは具体的には?っていうことなんだから。

なお疑問に対する根本的な回答になっていないが、
>個人的には体罰は場合により必要と思ってるのですが
ならば、芳しい結果になっていようがいまいが良い結果に繋がっていようがいまいがどうでもいいのでは。
「体罰を一律に禁止するべきではない」と主張すればよく、「体罰を禁止したらどうなったか」を気にすることに意味はないと思うj。

640 おさかなくわえた名無しさん 2023/08/25(金) 11:44:40.65ID:L4L9Jd45

>>639
すみません
では「体罰はなぜ禁止になったのでしょうか?」という質問に変更します


641 おさかなくわえた名無しさん 2023/08/25(金) 12:55:57.24ID:pTUfWmLc

>>640
過去に体罰を受けた子が、たまたま発言力を持つ立場の大人になったから

642 おさかなくわえた名無しさん 2023/08/25(金) 12:57:51.22ID:L4L9Jd45

>>641
なんかいまいち掴めませんが、それはたまたまということですかね?


643 おさかなくわえた名無しさん 2023/08/25(金) 13:12:12.90ID:NwF8ZNQZ

単に流行りでしょ
服装とか音楽とかの流行と同じで理由なんかないよ
今は体罰のマイナス面を強調するのが流行ってるてことだよ

644 おさかなくわえた名無しさん 2023/08/25(金) 13:19:16.29ID:KyIQ21RE

>>642
何かの反対運動ってのは、誰か一人の思いつきで始まることがほとんどなんよ
支持者が集まらずに立ち消えになることも多い
体罰禁止は、たまたま成功したケースの一つってだけ

646 おさかなくわえた名無しさん 2023/08/25(金) 13:35:28.00ID:L4L9Jd45

>>644
なるほど
体罰が禁止になった理由はわかりました

なので元の疑問である「体罰が禁止になったことで客観的に良い結果が得られデータ化などされているのか?」に回答願いたいです

647 おさかなくわえた名無しさん 2023/08/25(金) 14:26:44.29ID:Ntkq1eyD

>>646
体罰禁止法により
体罰/虐待の大幅な減少・体罰/虐待による死亡率の減少が報告されている

また逆に体罰/虐待の学習的な効果の無さ・体罰/虐待の被害者の情緒等への副作用も体罰禁止法関係無く報告されている

ともにエビデンスは検索すれば出てくる

効果が無い上悪い副作用があるモノが減少している
これを「良い結果」と思わない思想なら望んでる回答は出せそうもない

648 おさかなくわえた名無しさん 2023/08/25(金) 18:22:36.82ID:L4L9Jd45

>>647
ありがとうございます

明確に根拠あるんですね
納得しました!


649 おさかなくわえた名無しさん 2023/08/25(金) 21:57:04.01ID:yK/0p/CU

口で言ってもわからん クソガキどもなんてのは怪我せん程度にどつき回せばいいんだよ。

それが嫌だっていうのなら運転免許みたいに子供を産むのにも資格を取らなければ子供を育てられないようにしてしまえばいいんだよ

なんかって言ったら教師が教師がと責任なすりつけて、もうアホかポケかクソかっていうんだよ、、

そんな程度の低いクソガキどもしか育てられない連中なんかには子供を産む資格を与えなければいいんだよ。少子化少子化 って言うが 何でもかんでも産めばいいってもんじゃないんだよ。
そんなクソガキどもは世に誕生したところで世の中の害にしかならない、、、。

ワイは決して教師の回し物でも何でもないがな

ったく。。

651 おさかなくわえた名無しさん 2023/08/26(土) 01:39:01.54ID:MyOjFWJV

体罰反対だと綺麗事を言ってても、
あの金八の加藤は腐ったみかんなんかじゃ無かったのかもしれないが、

あれはドラマ。

現実にはクラスに1匹や2匹は腐ったみかんが存在するもの

所詮程度の低すぎる腐ったみかん達は放置しておくと菌を他の生徒たちにバラまき伝染させる事になってしまう

それが証拠に今時の時代でもいじめや不登校が後を絶たないじゃないか

そういった腐ったみかん達と関わらせたくないから公立ではなくお金のかかる私立の学校へ無理してでも行かせたがるんだろ

そういう程度の低すぎるアホ達を教師が力ずくでも始末しておかなければ、子供のうちだけでなく社会に出てからもあの腐ったみかん達のせいで世の中がどれほどのストレス社会になっているやら、、。

現実、
人権とやらで無理ではあろうが、あの腐ったみかんたちが大人になった時には、並外れた税金を払わせて社会の保証をさせてほしいものだ

652 おさかなくわえた名無しさん 2023/08/26(土) 02:10:06.77ID:OZ4Q4Kln

風向きが変わったのは校門圧死事件辺りかしら?

653 おさかなくわえた名無しさん 2023/08/26(土) 06:40:31.96ID:KsCrhhTK

不良生徒って先生と仲良かったよ

654 おさかなくわえた名無しさん 2023/08/26(土) 08:43:08.90ID:9bikNzBZ

戸塚ヨットスクールに賛美の声集まる

656 おさかなくわえた名無しさん 2023/08/26(土) 13:10:55.73ID:l0r7/453

もう老人雑談スレになってるじゃん

657 おさかなくわえた名無しさん 2023/08/26(土) 13:53:13.34ID:+uACM87O

>>656
いいんだよ。。
大方ここのスレなんて 中年以降しか閲覧してないんだし

661 おさかなくわえた名無しさん 2023/08/27(日) 00:26:12.97ID:H7qe5zdz

ゆとり世代だけど、今の若者はめちゃくちゃ恵まれてると思う

662 おさかなくわえた名無しさん 2023/08/27(日) 03:22:45.18ID:SebQ5Cqu

「ゆとり世代」(これもまた定義をあまり気にされないで使われてる言葉だな……)が「最近の若いもんは……」とか言うようになったんだな、と思うと感慨深いものがあるな。

1970年代半ばの生まれだけど、今の若い人は自分の若い頃に比べると恵まれてるなぁ、とは思うね。
でも「恵まれてないところ」もまた自分の若い頃に比べるとずっと深いな、とも思う。

ただ、「今の若い人は恵まれてるなあ」とジジイやオッサンが思える社会は、まだ希望があるね。
年寄りが「今の若い人はかわいそうだ。ワシらが若い頃はあんなに幸せだったのに……」とか思うようでは終わってる。


663 おさかなくわえた名無しさん 2023/08/27(日) 05:01:56.48ID:vU+b0zAz

今の若い子は景気の良かった日本を知らないよな






[ 2023/09/03 18:00 ] その他雑談・討論 | TB(0) | CM(22)
整くんが言うように、いじめ加害者なり、問題児なりを、隔離ケアしてほしい。
[■ No.382852 ■ ] [ 2023/09/03 18:07 ] [ 編集 ]
なんでジジイってほとんどが体罰肯定論者なんだろ
自分は殴られたくないくせに
[■ No.382855 ■ ] [ 2023/09/03 18:46 ] [ 編集 ]
聞き分けのないジジイを殴ってしつけようぜ
[■ No.382856 ■ ] [ 2023/09/03 18:46 ] [ 編集 ]
矯正力が著しく低下したから体罰なんて初めからされんでも優秀な子はそのまま優秀に育ち、言っても聞かない子は体罰ができない以上そのまま放置されて落伍する、っていう格差社会が加速したと思う。
「親ガチャ」って要は成功する因子が親しかなく、学校も教師も周りの大人も干渉力を失い、親にべったり依存する教育環境が生み出した言葉だと思う。
もはや家庭環境が悪く学校をサボりがちな子供を先生が力づくても連れて行きなんとか人並み程度の成績を身につけるなんて望めない。そのまま落語して「親の環境が悪かったね」で終わり。
[■ No.382857 ■ ] [ 2023/09/03 18:47 ] [ 編集 ]
PL野球部出身者が指導者になった結果を見たら
あー体罰や上級生下級生間での虐めは駄目絶対と思う
陰湿でカッとしやすく碌な人間にならない
[■ No.382860 ■ ] [ 2023/09/03 19:48 ] [ 編集 ]
芳しい結果になってます
日本人は若い世代になるほどマナーがよく犯罪が少なく優秀になっていっています
これは統計でも明らかな事実です
[■ No.382861 ■ ] [ 2023/09/03 19:53 ] [ 編集 ]
犯罪率も下がってるしな
やっぱ身近に暴力があると真似するし、加減ができないなら最悪なことにもつながるし
頻繁に手を上げてたら女も殴る、子供も殴る、懲罰と私的感情の境目がなくなって…って
どんどんあれな方向に行くしな
[■ No.382862 ■ ] [ 2023/09/03 20:41 ] [ 編集 ]
No.382857
いや今は個々の症状に合わせてケアできるようになってるから昔よりはマシだよ
発達や学習障害を無理やり学校に連れて行く一辺倒でどうにかしようとしてた時代のほうが無茶
つかまじで今のほうが福祉充実してて、助けてって言えば助けられる社会だから
そう思うのは現場を知らないだけ
[■ No.382863 ■ ] [ 2023/09/03 20:47 ] [ 編集 ]
暴力を否定する者が暴力をちらつかせて恫喝するって面白いね
[■ No.382865 ■ ] [ 2023/09/03 21:10 ] [ 編集 ]
肉体的な暴力じゃなくてネットを使った陰湿な暴力になってるだけって感じ
それも子供の方が好き勝手に乱用して子供同士でいじめでもなんでもやりたい放題殴りつけてる
こんな時代に子供でなくてよかったと心の底から思うわ
[■ No.382872 ■ ] [ 2023/09/03 21:42 ] [ 編集 ]
問題のある子は家庭から問題のある場合が多い
そうじゃない場合は障害などがある
どちらも適切なケアをすれば本物のモンスター以外は何とかなる世の中になってきてるんだろう
[■ No.382883 ■ ] [ 2023/09/04 00:55 ] [ 編集 ]
殴らないとわからないとか言ってるやつがまだ生き残ってんのか
しょーがねーな
[■ No.382886 ■ ] [ 2023/09/04 02:21 ] [ 編集 ]
殴られないと分からない、って言う奴は自分が殴る立場だと思ってるからなあ
殴られても考えを変えないなら筋が通るけれど、それはそれで殴る教育が役に立たないことに…
[■ No.382889 ■ ] [ 2023/09/04 02:35 ] [ 編集 ]
自分は校内暴力世代で、「腐ったみかん」的な生徒に対しての体罰が普通に行われていた世代
体罰は若手の男性体育教師が担当させられてたんだけど、その先生、W大の教育学部卒の人で本人は体罰反対派だったらしい
でも無理やり体罰実行役をやらされて精神を病んでしまった
中1の時の担任だったんだけど、すごく優しい先生だったから耐えられなかったんだと思う
体罰は生徒にも(一部の)教師にも良いことないよな
[■ No.382895 ■ ] [ 2023/09/04 03:10 ] [ 編集 ]
体罰なんて必要ないよ
クソガキは専用の学級に隔離すればいいし、集団の自浄作用(≒いじめ)で消えてく
わざわざ手を出すまでもない
[■ No.382913 ■ ] [ 2023/09/04 06:36 ] [ 編集 ]
>No.382889
「聞き分けのない奴は殴って教えるしかない」
うん、そうだねわかった
じゃあ君のその偏った思想も殴って矯正するしかないね

という論理でブーメランされちゃうわな
[■ No.382916 ■ ] [ 2023/09/04 07:07 ] [ 編集 ]
自分が通ってた学校は体罰とかは無かったが、スキンヘッドで竹刀担いでる先生がいてちょっと怖かった(実際使われた事はない)
そういうのって体育教師のイメージだと思うけど、その先生は国語教師だった
後に退職して実家のお寺継いでた…坊さんだったのかよ
[■ No.382917 ■ ] [ 2023/09/04 07:44 ] [ 編集 ]
じゃぁ今まで叱られる際に殴られて分からされてた子は、今はどう躾けられてるの? ってとこは気になる。
体罰がよくない、はもう分かったから、精神的にしろ肉体的にしろ他害するやつに対するアプローチをもっと具体的に提示するとこまでしてほしい。お咎めなしに見えるから不満が出る。
[■ No.382918 ■ ] [ 2023/09/04 08:03 ] [ 編集 ]
熊(ホッキョクグマを除く)についてはどうなんだ
[■ No.382932 ■ ] [ 2023/09/04 10:39 ] [ 編集 ]
生徒数は減っているのに不登校者数、いじめの数は増えている(昭和の数が酷く多いがこれはいじめの定義が今より緩かったから。)。
何らかの罰がないとダメだと言うことが証明された。

No.382918さんが言われるようにやられたら罰が何もないからやられっぱなしになる。No.382913さんが言うようにいじめしたものは専用の学校に転校させるなりしなけりゃ学校は崩壊する
[■ No.382948 ■ ] [ 2023/09/04 12:56 ] [ 編集 ]
>程度の低すぎる腐ったみかん達は放置しておくと菌を他の生徒たちにバラまき伝染させる
伝染しないんだな、これが。
いまの子は程度が低すぎてこいつは完全にバカだな、という相手のことを真似する事は絶対にない。
Twitterバカや寿司ペロを見下している層と
面白がる層とは、住み分けされている。

そして教師の発言力も低下したから、昔のようにシバいても体罰の効果は「恐怖による支配」以外にない。
昔の古き良き体罰は、
聖職者としての社会的地位があった教師が、体を使って情熱を傾けて分からせようとしている、
という環境の背景あってこそ効果があったのであって、
今のコンプライアンスの時代で、殴るというあからさまな悪い人間は、バカにされるどころか犯罪者。
生徒に手を出すバカな犯罪者の言葉なんぞ何も響かない。

だから今、体罰を復活させたところで効果は無い。
度を越えた痛みによる支配という、昔も今も体罰の悪い面として語られている効果しか生まれない。
[■ No.382955 ■ ] [ 2023/09/04 17:14 ] [ 編集 ]
>■ No.382948 ■
いじめや児童虐待の「件数」が年々増えているのは、今まで「当たり前のこと」としてスルーされてきた問題に対して、今は直面化させるようになって統計に表れるようになっただけのことだ。昔からあったし、件数はむしろ減少しているよ

某教育学者の弁を借りれば、県別のいじめの「件数」を出して、「皆さんはどこの県で教育を受けたいですか?」と問う。その学者は「いじめの件数が少ない県」は選ぶべきではないという。なぜなら、「いじめは必ず存在する」という前提に立てば、「件数が少ない」というのは隠ぺい体質でいじめ問題に向き合う枠組みが存在しないということを意味しているからだ、とのことだ
[■ No.382963 ■ ] [ 2023/09/04 18:43 ] [ 編集 ]
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