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才能と適正行き掛けの駄賃

行き掛けの駄賃

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才能と適正  

何を書いても構いませんので@生活板131
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1680187228/

865: ↓名無し:23/05/01(月) 23:48:02 ID:hV.tk.L1

最近気が付いたけど、才能って言葉を使うと反発してくる人がけっこういる一方で、だいたい同じ文脈で才能を適性とか向き不向きって言葉に言い換えると反発されることがほとんどなくて同意されやすい

例えばだけど「才能がないと成功するのはまず無理だよな」みたいなことを言うと「そんなことはない!それは努力が足りないだけ!」的なことを言う人が出てくることがけっこうあるんだけど
「適性がないと成功するのはまず無理だよな」的な言い方をすると素直に賛同されることが多い
才能って言葉を使うか適性や向き不向きって言葉を使うかで反応が変わるのはなぜなんだろうか
ニュアンス的には大きな差はない気がするんだけどな


866: ↓名無し:23/05/02(火) 06:57:32 ID:pR.rx.L1

才能っていうと神の領域というかなんというか、宗教臭がするんじゃないかな少なくとも反発してる連中からしたら
人間にはどうしようもないことじゃねーかとブチ切れる
要はロマンチストなんだよ
適性だと「俺には才能がないんじゃない、ただ向いてないだけだ」と諦めもつく(言い訳できるとも言う)
適性がないだけなら努力次第でどうにかなりそうな気もする
多分、ニュアンス的には才能を素質に言い換えても反発する気がするよ

867: ↓名無し:23/05/02(火) 07:01:03 ID:pR.rx.L1

才能も素質も「選ばれた人間」感が出るからそれがないと言われた人は怒り出すんだろうなぁ
適性だと「向き不向き」だからさ
「やれはするけど難しいよ?」感というか…言葉にするの難しいな、これ

868: ↓名無し:23/05/02(火) 10:33:26 ID:uO.dn.L1

一般的には「才能」は「適性」の上位互換と認識されてるような
「野球の才能がある」は大谷クラスじゃないと適用できないけど、
「野球に適性がある」なら甲子園に出たくらいでも適用できる
だから「才能」はないけど「適性」はある、という人が世の中には結構いて、そういう人が努力すれば「才能だけで努力しない人」には追いつけるかもしれない、というロジックが成立する
そして「世の中には努力できる天才がいてな…」という話になる


869: 名無し:23/05/02(火) 10:53:53 ID:SC.rx.L1

努力でなんとかならない領域のことを才能と読んでる。
適性は「やってて嫌じゃない程度にはその動作が好きかつ、
任意に人を集めた場合その集団の平均を上回ることができる」くらいの意味で使ってる。

だから、大谷翔平は野球と努力の才能がある。
草野球チームの山田さんは野球に適性がある。

870: ↓名無し:23/05/02(火) 10:55:11 ID:lf.3m.L22

>>865
才能が無いと成功できないという意見の成功の定義はとても高く
努力でなんとかなるという意見の成功はなんとか食べていけるという程度も成功と定義していそうなので
会話の時に意見が噛み合わなくなるというのもありそう

「適性なし・不向き」だとそこそこの結果を出すために熟練度をあげるというだけでも人並み以上の苦労をしたり
さらには「努力をすることが出来ない性質」の意味合いまで内包していると
「適性がないなら仕方ない」という納得や諦めが得られるのかもね




[ 2023/05/02 18:13 ] その他雑談・討論 | TB(0) | CM(10)
適正だとその職業を目指すかどうかっていう現実的な話、
才能だと努力しない言い訳めいて聞こえるからかな
まあその時のニュアンスにもよるんじゃない?
努力してる人横目に見ながら才能がーっていったら普通に感じ悪いっしょ
才能がありそうなら努力に目向けてなさそうだし
才能がなさそうならその努力や行為の否定だもの
[■ No.374432 ■ ] [ 2023/05/02 18:52 ] [ 編集 ]
才能は、生まれ持ったもので、努力ではどうにもならないからこそ
才能で云々は不公平感がでるのかもね
でも、適性も才能のうちて思う
[■ No.374434 ■ ] [ 2023/05/02 20:03 ] [ 編集 ]
才能を持ち出す奴ってやらない理由探しとして言うことが多いからなぁ
才能って言葉じゃなく、才能を口にする奴に悪いイメージがついてる
[■ No.374436 ■ ] [ 2023/05/02 21:00 ] [ 編集 ]
個人的経験則でいうと「自分には才能が無いから無理」と言う人間は
そもそもその為の努力すらしていない人間が大半だ
[■ No.374437 ■ ] [ 2023/05/02 21:01 ] [ 編集 ]
才能だと特別に秀でたもの、適性だとまあやればできる力って印象
「適性がない」だと本当に向いてなくて、
並の努力じゃどうしようもないレベルをさしているように感じるなあ
[■ No.374438 ■ ] [ 2023/05/02 21:09 ] [ 編集 ]
絶対音感とかあっても本人に音楽やる気がなければ生かされることもないしな
絵が上手くても描くのが好きとも限らない
好きじゃないし特に努力もしてないけど上手い人っていると思う
[■ No.374440 ■ ] [ 2023/05/02 21:14 ] [ 編集 ]
才能は、特定の人にだけあるもので
適性は皆それぞれに持っているものというイメージからだろうか
[■ No.374441 ■ ] [ 2023/05/02 21:16 ] [ 編集 ]
才能は適性プラス努力できることだと思ってる。
努力できるのも才能のうち。
[■ No.374446 ■ ] [ 2023/05/02 22:46 ] [ 編集 ]
意味が違うからでは?
[■ No.374452 ■ ] [ 2023/05/03 00:07 ] [ 編集 ]
適性はやり続けることが苦じゃない能力
才能は何かを素人以上に対応できる生まれもった能力
って捉えてるわ

ゲームやったことなくてもすぐに順応、一人前の動きができたら才能
そのゲームに楽しさを見出し数ヶ月遊べる、それが適性
[■ No.374463 ■ ] [ 2023/05/03 08:44 ] [ 編集 ]
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