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根本的に死への考え方が違いすぎて平行線な奴がいる  【行き掛けの駄賃 】

行き掛けの駄賃

現在、おやつのブームは歌舞伎揚。ウマウマ
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根本的に死への考え方が違いすぎて平行線な奴がいる  

何を書いても構いませんので@生活板99
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1607659095/

648: ↓名無しさん@おーぷん:20/12/22(火)22:17:54 ID:1m.1d.L1 ×

根本的に死への考え方が違いすぎて平行線な奴がいる
別に分かり合う必要は無いんだけど、わざわざその考えは間違ってるみたいな持論展開してくるのめんどい


主に自殺についての考え方なんだけど、自身の経験から死にたいって口に出すやつは周りに手助け求められるから死なないとか言ってて、
別に口に出してても手助けは求めてないし、人に分からないだけで淵の淵にいてギリギリの所を堰き止めてるだけで、
今死ぬタイミングだ!って閃いたらその場で死ぬことだってあるだろうよって考え伝えても否定される

鬱の希死念慮は凄い(体験談)みたいな事とか、死ぬのは悪いことだからどんなに辛くても死んじゃいけないとか押し付けてくるのめんどい
別に病院行って鬱って診断されなくても死にたいやつなんて5万といるし、まさに自分は死ぬ機会があるなら喜んで死にたいタイプだから
「欝になった事が無いやつの死にたいは信用出来ない」みたいな語りされても1ミリも響かない

自殺未遂自慢なんかしても意味無いけど、自分だって何度か死のうと実行したことはあるし、なんで死んじゃいけないのか分からないし、多分こいつとは生死の価値観一生合わない気がする
死ぬ前に同情して気にかけて引き止めて欲しいみたいな奴だから(こいつは自殺未遂起こした時に家族も職場も友人も警察も病院も全部巻き込んで大騒動を起こしてる)、
俺みたいに死にたい時に勝手にひっそり死ぬ方針とは違うわ

違う視点、考え方って意味で討論するのは楽しいけど、押し付けられると萎える


651: ↓名無しさん@おーぷん:20/12/22(火)23:18:58 ID:73.5o.L1 ×

>>648
なんで死んじゃダメなのかってそりゃ死なれたら寂しかったり迷惑だったりするからだよ
寂しいっていうのは説明する必要もないから割愛するけど自殺だけじゃなく「死」全体が迷惑なんだな

身近な人が亡くなったってなると亡くなったことをまず悲しむよね
これ本当に辛いからしたくない迷惑死なないでほしい
次に共通の友人知人で情報共有されたら故人を偲ぶよね
楽しい話ならいくらでもしたいけど悲しい話はしたくない迷惑死なないでほしい
そして亡くなった経緯で話が変わる
闘病を公開してくれてたら「よく頑張ってたよね」とか多少前向きに褒めたりも出来るけど
闘病を公開してくれてなかったら「こんな辛い状態だったなんて知らなかった」て全然前向きな話が出来ない
突然の病死や事故死だったら更に辛すぎで「あんなことしたいって言ってたのに」「こんな約束してたのに」「○○したばっかりじゃん」とかね
「こんなことだったらもっと会って話せば良かった」「こんな話をもっとしたかったのに」て後悔の嵐よ
自殺されたら更に「もっと真剣に聞いてれば良かった」「予兆があったのになんで気付けなかったんだろう」てね
もう究極にモヤモヤするし悲しいし辛すぎるから迷惑死なないでほしい
しかも自殺すると解剖されるのよ
電車に轢かれたり高層ビルからの転落とかはどうなるか知らないけどねー自室での自殺だと確実に自殺だと分かっていても解剖が必要なんだって
当然親は拒否するよね
ただでさえ自殺されて悲しいのに我が子が切り刻まれるとか正気の沙汰じゃない
警察はここで一苦労するらしく毎回大変だと言ってたからこれも迷惑だよね
しかも病院以外で死なれると家族はアリバイ確認されるんだけど人によっては腹立たしくて不快に思うから迷惑死なないでほしい
電車に轢かれたり高層ビルからの転落だとグロ好き以外は気持ち悪いし電車は止まるし人が死んでたら人集りが出来て通行の邪魔になるから迷惑死なないでほしい
こんな感じかな?
結局みんな死んじゃうあなたの為じゃなくて遺される周りの為に死んでほしくないんだよ

中には「死んでから後悔したって遅いんだよ!」的な言い方する人いるけど最高に偽善だよねー
あたかも自殺志願者のことを考えてますって感じの台詞だけど根本は自分の為でしかないっていう
悲しみたくないから辛い思いをしたくないからあなたを失いたくないからっていう利己的な理由

個人的には死にたい人は死んだらいいと思うけど身近な人に死なれたら後味悪いし人によっては寂しいから死んでほしくない
どんな理由で死にたいのか知らないけどさ
生きる理由がないなら死ぬ理由もないだろうから死ぬ必要ないと思う
「生きる理由がないなら生きる必要ないじゃん」て感じなら生きてりゃ選択肢があるから死ぬよりは生きる必要あるんじゃない?と思う

長くなったからもうやめるけどあなたがリア友だったら面白かったんだろうなって勝手に思った

652: 名無しさん@おーぷん:20/12/23(水)00:09:49 ID:SA.zv.L1 ×

死ぬ理由が生きてるって感じだわずっと
それなりに恵まれてるはずなのに、ふとした瞬間に自さつの方法を調べてる

でも調べるとわかるけど、死ぬのって大変なんだよね
合法的に一般人が取れる方法としてはめちゃくちゃ痛いし汚くなる方法しかない
死に損なって後遺症かかえたら地獄だけど、死にきるのも意外と難しい
だから自さつのニュースとかをみると、それを乗り越えちゃうぐらいつらかったんだなってつらくなる

綺麗に楽に簡単にしねる方法があるなら人生のどこかで死んでいた気がするから、簡単に死ねないのって多分正しいんだと思うけどね

653: ↓名無しさん@おーぷん:20/12/23(水)00:52:07 ID:KE.45.L1 ×

>>648
そのややこしい主張をしてくる人は、それを主張することによって、自分はそれだけ辛いとか、
でもやっぱり死なないとか、そういう自分の考えを主張することで自分を保ってるんだろうね。
648の考えと違うことをつらつらと言われると鬱陶しいと思うけど、その人はそうやって自分をやっと保ってるんだろう。
ウザいけど、その手の話はしない方向に持っていくのが一番いいと思う。
し始めて止めても止まらないなら、そんな話は聞きたくない、話をするんならもう縁を切る!くらいに怒っていいと思う。


チラシの裏【レスOK】三枚目 Part.3
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1605853366/

131: 名無しさん@おーぷん:20/12/23(水)11:53:46 ID:hwK ×

話し流れちゃったからここで呟いとく
なんでもスレの648です
こんなクソ重話乗ってくれた人ありがとう

>>641の話の間にちょくちょく挟まれる迷惑死なないでほしいにちょっと笑ってしまった
極論死にたいやつも死んで欲しくないやつもどっちも自分のためだよね
自分も電車でも高所でも自宅でも、人目があって確実に周囲の人間に迷惑がかかると分かってるところでは死ぬなよ?って考えはある
死んだやつはそれで終わりかもしれんけど、死なれた後の後処理は生きてる人間がしなくちゃいけないしな
しっかり終活して徐々に周りと縁切ってひっそり樹海で死んで欲しい
死にたいやつは勝手に死ね派だけど、さすがに本気で死にたがってて止めて欲しがってるやつに向かって勝手に死ねとは言わないし引き止めるよ自分だって
641とはもっと話してみたいわ、色んな話が聞けて楽しそう

俺は今生きることに希望が見い出せないほど辛くて苦しいわけじゃないけど、生きてる理由がないし、生きてるだけで周囲へ迷惑をかけてると思って生きてるから、さっさと死にたい派

>>653
まさにコイツ(友達)は自殺を止めて欲しくて真夜中に死にたい電話してきたりしたから引き止め役を担ったことある。
毎日毎日ド深夜に電話で死にたいの一言だけをひたすら鬱々と聞かされてこっちも寝不足になるし発狂するかと思ったけど、
生きてかける迷惑より自殺してかける迷惑の方が圧倒的に大きいって理由でそいつはなんとか死なないようにしたらしい

辛くて苦しい時に人に助けてもらいたい人間なのか、自分の殻に籠るのかってところでも差は出てくると思うんだよね
俺は下から見上げて羨む方が好きだから、本当に辛くて悩ましい時ほど他人の手は必要ないけど、
そういう時こそ寄り添ってくれる人がいて周りに助けられて1人じゃないと実感したいタイプはもちろんいるもんね


134: ↓名無しさん@おーぷん:20/12/23(水)14:54:41 ID:JVA ×

>>131
生きてても迷惑かけるってどんなに身辺整理して樹海で死んでも迷惑なんだよ
昨日書いた通り「死」自体が迷惑

同じ迷惑だったら生きててよ
だって死んだら「迷惑だ」て文句言ってもあなたは何も返してくれないじゃん
生きて迷惑かけてくれた方が「迷惑だ」て文句の1つでも言えるから助かる

ここからは自分語りだから読んでくれなくていいんだけど
高校時代に付き合ってた元彼死んでるんだよね
3歳年上で初めての彼氏だったから大好きだったのに意味不明な理由である日突然フラれた
悲しくて辛かったけど次第に大嫌いになって一時期は
「いっそ死んでくれたらいいのに」
て思ってた
でもそういう気持ちも次第に薄れて思い出すこともなくなった
そして新しい恋をいくつかして20代になって夫と交際を始めた途端に現れたのよ元彼が
最悪なことに夫の友達だってさ!年甲斐もなく反射的に「死ねよ」て思ってしまった
そこからなんやかんやあって元彼死んだんだけど死ぬ直前に先天性の疾患を持ってたことを知った
思い返してみたら「そういえば」てことがいくつもあった
でもだからって無知な高校生を無駄に傷つけていいって理由にはならないから許すことは出来なかった
特に私は根に持つタイプだから多感な年頃の傷なんて昨日のことのようにいつでも何度でも復活する

だけど死を目前にしてる人を悪く言う度胸はなくて心の中でモヤモヤする日々だった
そして元彼は亡くなった
人間はと言うべきなのか日本人はと言うべきなのか儒教はと言うべきなのか学のない私には分からないけど
亡くなった人の悪口って禁忌だよね(殺人鬼等を除く)
だからあの日以来元彼に対する恨みは昇華させたけどやっぱりモヤる
今も生きてたら「大嫌いな元彼がいる」と声高々に話せたから生きててほしかった
まぁ生きてたら生きてたで鬱陶しいし死んでほしいとか思ってたと思うけど
「迷惑だ死ね」て言えるのって生きてるからこそなんだよね
死んじゃったら「迷惑」とさえ言えなくなる(人として)

死なれるのって本当に迷惑

135: ↓名無しさん@おーぷん:20/12/23(水)15:11:03 ID:jJj ×

>>131
まだ続ける?
長引くならチラ裏や何書きを転々とするより長引きスレへの移動推奨↓

思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart8
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1571811003/

136: ↓名無しさん@おーぷん:20/12/23(水)15:15:21 ID:ymr ×

相談者じゃねーしチラ裏なら別にグダグダしていいんじゃね?
流石に1週間続くならあれだけども誘導早すぎ

140: ↓名無しさん@おーぷん:20/12/23(水)17:43:36 ID:hwK ×

ごめんね131です
レスバ途中で仕事戻らなくちゃ行けなくて、時間が空いたから投下だけしておこうかなって軽い気持ちでここに書いたんだ
ほぼ1体1状態だし、さらに話したい気持ちはあるけど迷惑になるみたいだからこれ最後にしとく
誘導すれまでつけてくれてありがとう


147: 名無しさん@おーぷん:20/12/24(木)00:12:25 ID:haL ×

クリスマス仕様になってる
おーぷんはこういうところいいね☆

クリスマス仕様参考画像

201224-09.png

148: ↓名無しさん@おーぷん:20/12/24(木)02:16:07 ID:uyS ×

>>140
ここ過疎ってるし別にいいと思うけど自治厨にタゲられたら大人しく引っ込むの正解
とりあえずサンタ捕獲でもしとけな☆

149: ↓名無しさん@おーぷん:20/12/24(木)04:37:06 ID:VZM ×

クリスマス仕様だな
(サンタクロースをタップで得点な)
どうかこのスレの皆さん、幸せであるように★


死ぬのに他人の迷惑考えるとか意味が分からん
死んだあとも自分が世界に干渉したり観察したりできると思ってるのか
[■ No.319922 ■ ] [ 2020/12/24 10:03 ] [ 編集 ]
651の文章面白いしとても納得する。
[■ No.319924 ■ ] [ 2020/12/24 10:36 ] [ 編集 ]
クリスマス仕様いいわね楽しいわ
[■ No.319925 ■ ] [ 2020/12/24 10:48 ] [ 編集 ]
No.319924
すっごい長いのに最後まで読ませる力があるよね。
文章力あるなぁ
[■ No.319926 ■ ] [ 2020/12/24 11:08 ] [ 編集 ]
早く安楽死が認められないかな
もうここでいいなってタイミングで眠るように終わらせたい
死ぬの怖いから好きな音楽とかかけながらにしたい。病気で苦しんでやっと死ぬみたいなの想像するだけでしんどい
[■ No.319929 ■ ] [ 2020/12/24 11:25 ] [ 編集 ]
生きるのなんて死ぬまでの暇つぶしよ
ごはんおいしいで生きてりゃいいのよ
[■ No.319930 ■ ] [ 2020/12/24 12:22 ] [ 編集 ]
5万といる…
[■ No.319931 ■ ] [ 2020/12/24 13:06 ] [ 編集 ]
自分の命は自分のものじゃないって現代のシャーロックが言ってた
死んだら本人はそこで終わるけど、その人の死を経験するのは周りだからって
[■ No.319932 ■ ] [ 2020/12/24 13:29 ] [ 編集 ]
相手の意見否定しなきゃいいのよ
何でもうんうんそうだねーって言ってればいい
相手の持論ぽいものに突っ込むとめんどくさいから
[■ No.319937 ■ ] [ 2020/12/24 14:23 ] [ 編集 ]
ちょっと元気になったときのほうがやばいよね。

死生観であろうとなかろうと、他人に意見を押し付ける人とは離れたほうがいい。
それに「理解できない」と感じることも、相手からすれば無理解という押し付けになるだろうし。

[■ No.319948 ■ ] [ 2020/12/24 17:15 ] [ 編集 ]
死生観って、相手に押し付けなきゃ何でもいいと思うんだけど、というか、個人個人それぞれで違って当たり前だと思うんだけど、651みたいな、自分にとって周りにとって迷惑だから死ぬな、とか言って他人の死生観に干渉してくる奴は反吐が出るほど嫌い
なんだこれ、今話題の自他境界があいまいになってる系の人かよ

こんなのはそういう考えもあるよね、自分はこうだな、でいいんだよ
その辺は何千年もどう生きてどう死ぬか、を探求し続けてる「宗教」って言うプロ集団がいるんだから、そこに求めりゃいい話だろ
素人同士がわかり合おうとしたってほぼ無駄だし、そもそも分かり合う必要なんかないんだよ
[■ No.319950 ■ ] [ 2020/12/24 17:35 ] [ 編集 ]
迷惑っていう主張自体は理解するけど、死にたいと思ってる人にとっては他人が迷惑を被ろうとどうでもいいだろうよ。
じゃなかったら、電車飛び込みがあんなにあるわけがない。
ついでに言えば、寂しいも同じ。
知ったこっちゃない。
[■ No.319968 ■ ] [ 2020/12/24 23:30 ] [ 編集 ]
クソ程どうでもええわ、さっさと首吊っとけ
[■ No.319982 ■ ] [ 2020/12/25 08:02 ] [ 編集 ]
死生観みたいな重いもんだって考え方千差万別なんだから
討論と思うくらいなら相手のそれも考慮に入れろよ
相容れないものあって当然なのにそれを決めつけとか逆に決めつけてんじゃねえか
なのに赤の他人とべしゃって不快に思う時点でアホでしかねえ
[■ No.320008 ■ ] [ 2020/12/25 15:00 ] [ 編集 ]
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