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率直な意見?煽り?  【行き掛けの駄賃 】

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率直な意見?煽り?  

何を書いても構いませんので@生活板84
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1579675008/

148: 名無しさん@おーぷん:20/02/26(水)15:11:04 ID:ZT.db.L1 ×

あるブロガーさんが流行りの高級食パンを購入してて
「ふわっとして柔らかい食感は好きだけど、甘みがあって苦手。個人的に食パンに甘みはいらないかな」といった感想をあげたら
「流行りにのらない俺自慢かよw」「自分が嫌いだからって叩くのはどうかと思います!」と噛みつく人がいた。


他にも「ディズニーランドへ初めて行ったが、長蛇の列に数時間も並び、アトラクションは10分もしないうちに終わるので、遊びに行ったというより『待っている間にどれだけ暇を潰せるか耐久ゲーム』を高い金払ってやりに行った感じ」といった感想をあげれば
「こういう人には二度と来てほしくない!」「お前がプレイしてる〇〇(ゲーム)も金払ってやるもんじゃないよねw」など
イチイチ噛みついてくる人がいて、なんなのだろうか。
人の好みなんて千差万別なんだから「そういう考えもあるんだね」になりそうなもんだけど、自分が好きなものが否定されている=自分が拒否されてると思うのかな?


149: ↓名無しさん@おーぷん:20/02/26(水)15:15:51 ID:GQ.sc.L6 ×

アンチコメウザいし大人げないのは確かだけど、そのブロガーの書き方だとそういうアンチをわざわざ呼び込みやすい言い回しをしているように見える

150: ↓名無しさん@おーぷん:20/02/26(水)15:24:42 ID:4J.i8.L1 ×

コメ稼ぎの炎上狙いでわざと煽る書き方してる?

151: ↓名無しさん@おーぷん:20/02/26(水)17:14:50 ID:e8.sc.L1 ×

煽ってるよねえ
食パンの原料性質上、旨みにバターと甘さが係わってくるのはわかりきってるんだから
自分の嗜好として「甘みは要らない」とまで思ってるなら
わざわざいろんな要素濃いめであろう高級食パンの感想を発信しなくとも良いんだよ
自分の好みじゃ無い要素が多めなのは既にわかりきってるんだしね

ネズミの王国ももういろんな場面で待ち時間が掛かることは話題になってるんだから
それでも行く人は「その待ち時間と引き替えでもそのアトラクションの体験をしたい」んだよ
それを取りざたして「金払って待ち時間を耐久しに行ってる」って
デメリットとわかっていても付帯要素と理解している人に対して
最初から目的も行動予測も外しっぱなしのお門違いのいちゃもんだよねえ

で、書く前にずれてんなーってのはわかりそうなもんだけどそれを敢えて発信するってことで
ズレてる自分が好ましいと思ってるんだろうから批判も込み込みだと思うよ

ところでなんで>>148は
そういう本人の主旨とはお構いなしの苦情を
こんな遠隔地で申し立てしてるの?

152: 名無しさん@おーぷん:20/02/26(水)18:37:15 ID:YH.rj.L1 ×

>>148 >>151
うーん。元記事を見たわけじゃないけど、ブロガーはあくまでも個人の感想として発信しているものであって、別におかしいとは思わないな。それだけだとね。
食パンの件なんだけど、もとからパンの知識を前提としてどの程度知っているかによるわけで、「苦手」「個人的に食パンに甘みはいらないかな」程度はありうるとは思う。
業界一般的な話として発信したならば、事実関係の誤認として批判は受けるだろうけど、個人の意見として言っているみたいだしね。


ちなみに私は食パンは高級を除き何度も食べているけど、旨みにバターと甘さが係わってくるというのは初めて知った。
普通の人は知っているものなの?


153: ↓名無しさん@おーぷん:20/02/26(水)18:39:53 ID:jy.in.L1 ×

>>152
少なくとも自分は知らなかった
というか考えてみたこともなかった

154: 名無しさん@おーぷん:20/02/26(水)18:48:55 ID:YH.rj.L1 ×

>>153
同じだね。

分類名が「甘いパン」だったらブロガーの嗜好に合わないかもしれないというのは分かりやすいかもしれないけど、
「高級食パン」だったら私では分からないな。

高級でイメージするモノが味の濃厚さかもしれないし、逆に味のさっぱりさかもしれない。

155: ↓名無しさん@おーぷん:20/02/26(水)18:51:33 ID:wv.pt.L1 ×

おいしいものは脂肪と糖でできていた──

156: ↓名無しさん@おーぷん:20/02/26(水)18:54:53 ID:kX.pt.L1 ×

>>155
塩糖脂!塩糖脂!

158: ↓名無しさん@おーぷん:20/02/26(水)19:11:45 ID:YH.rj.L1 ×

パンの件もうちょっと考えてみた。

そのブロガーがどういう人か分からないけど(少なくとも>>148には、パンに関するブログとは書かれていない)
高級食パンは一時の流行なのでパンの知識が無い人も、普段食べない人も食べる可能性は高いと考えられると思う。
また、「ふわっとして柔らかい食感は好きだけど」と書いているのだから、ここを高級食パンの特徴の一つであると考えるならば、
そのブロガーには高級食パン自体が全くあっていない・・・とは考える事は出来ないような気がする。

食べる事も感想を投稿する事も自然な範囲内じゃないか。

159: 名無しさん@おーぷん:20/02/26(水)19:36:27 ID:Ro.pf.L6 ×
フワッとして柔らかいパンって、そもそも油脂多めな印象があるよ
油脂を使わないフランスパンとかバリバリもっちりだもん。


そもそも今流行る食べ物は>>156の唱える要素が含まれている

もし、そのブロガーが釣ってきた「天然の鯛」を「昆布締め」にして、美味しいけどXXXXだわ。って言っていたらまた違うのか(すごく美味しいけど流行っていないから、うらやましがられない?)

それでもアンチが出るなら、キャラメルコーンの限定フレーバーのような誰でも購入できるもので「やっかまれない」食べ物で
見解を述べてみたら?



食パンに関しては好みもあるし、食べてみないと分からないから感想だけど後者の『高い金払って〜』の言い回し見ると煽ってるように思える。
[■ No.299939 ■ ] [ 2020/02/27 09:38 ] [ 編集 ]
わざとだろうなー
食パンのレビューだけでそんなコメつくと考えられないから、遊園地の件みたいな煽り記事を普段から書いててアンチが常駐してるような気がする
[■ No.299944 ■ ] [ 2020/02/27 10:16 ] [ 編集 ]
この程度で煽られているとかセンシティブ過ぎない?
自分も流行りの高級食パンは食感は好みでも甘さが気になった
今は閉店したデパ地下で売られていたフランスの食パンが
半斤500円くらいしていた記憶があるけど
あれが食パンとしては一番好きだったなあ。もう一回食べたい。
[■ No.299945 ■ ] [ 2020/02/27 10:17 ] [ 編集 ]
高級パンの味は知らなくても流行ってらことは知ってる、それなのに否定的なことを書くのは煽り気味
良いと思ってる人が一定数いるから高級パンも流行ってるしディズニーも混んでいる
私は好きじゃないと言うのは自由だが、それを好きな人が悲しんだり反発するのも自由でしょ
他人の好きなものを表立って否定する人間は嫌われる、この報告者はそういう人間と友達でいられるのか?
[■ No.299946 ■ ] [ 2020/02/27 10:19 ] [ 編集 ]
アンチも大事なフォロワーです?
[■ No.299947 ■ ] [ 2020/02/27 10:34 ] [ 編集 ]
この例とはちょっと違うけど、コメント欄で間違い指摘されたら
(煽ってるとかじゃなくて普通の指摘)
「そんなこと言うならこのブログに来ないでください!」
って発狂する人を何人か見たことがある
[■ No.299948 ■ ] [ 2020/02/27 10:34 ] [ 編集 ]
いちいち否定的なことを書き込むのは、人に読ませるには下手くそな表現
耳心地のいいおべんちゃらを書けとは言わないけど
[■ No.299949 ■ ] [ 2020/02/27 10:57 ] [ 編集 ]
「甘い食パン作るパン職人の気が知れない」とか
「高い金払って待ち時間耐久ゲームしにいくディズニー好きは馬鹿」みたいに
それを作った人や好きって言ってる不特定多数の人たちまで攻撃するなら煽りだけど
純粋にモノやサービスに対して「個人的には~と思った」ってのはただの感想じゃん
それに対してこっちも「私は好きなのでそういう風に言われると悲しいです」って感想を述べるならそりゃ自由だけど
それを通り越してブロガー本人を攻撃してるんだからコメント書いてる方が性格悪いと思う>No.299946
[■ No.299950 ■ ] [ 2020/02/27 11:33 ] [ 編集 ]
発信する奴も噛みつきに行くやつも馬鹿なんだろう
まあまとめサイトで言うことじゃないけどw
[■ No.299951 ■ ] [ 2020/02/27 11:34 ] [ 編集 ]
自分が買う時に良いことも悪いことも参考にするから書いてくれてると助かるけどなぁ。
いい事しか書いてない物を読んだら、とりあえず悪い事も書いてある物を探してみるわ。
スカイダイビングする時に、3社くらいあったから予約サイトのレビューだけじゃなくて、個人的にブロック書いてる人はいないか探して参考にしたよ。
レビューにはない細かいデメリットも書いてる人がいて助かったわ。
[■ No.299954 ■ ] [ 2020/02/27 12:01 ] [ 編集 ]
甘いパンだから食事よりおやつに食べたいとか
待ち時間長いから暇つぶしの道具があると捗る
みたいなかき方すればいいと思うけどねぇ
[■ No.299958 ■ ] [ 2020/02/27 12:42 ] [ 編集 ]
パンの脂肪分がどうとかは常識の範疇じゃない…よな…?
[■ No.299963 ■ ] [ 2020/02/27 13:22 ] [ 編集 ]
アンチ来そうな書き方だとは思うが特に落ち度とは感じないな
叩くこととも思わんから過剰反応続いてて意外だ
[■ No.299966 ■ ] [ 2020/02/27 13:49 ] [ 編集 ]
繊細ヤクザ怖い
[■ No.299967 ■ ] [ 2020/02/27 14:04 ] [ 編集 ]
ディズニーの方はともかく食パンはただの感想としかだけど
常に流行り物に否定的なことばっかり書いてるブロガーなら
アンチも居着いてるんじゃない
[■ No.299970 ■ ] [ 2020/02/27 14:32 ] [ 編集 ]
No.299946
商売が成り立ってる時点で何にでもファンはいるやんけ
個人レベルの批評でもだめなら何も言えなくなるし
これは自分の感覚では流行ってないから何書き散らしても煽りじゃない判定とかやるならもうただの自分勝手なイチャモンだよ
それに人様のブログなんだから汚い言葉で罵り返したいならチラ裏とか使うべきでしょ
[■ No.299973 ■ ] [ 2020/02/27 15:13 ] [ 編集 ]
食パンの方は好みに合わなかったんだなと思うけど、ディズニーの方は好きで並んでる人を小馬鹿にしてる感じを受けるな
「耐久ゲーム」とか高い金払って
[■ No.299993 ■ ] [ 2020/02/27 19:00 ] [ 編集 ]
No.299993ミスった
「耐久ゲーム」とか高い金払ってって表現がそう感じるのかもしれない
かといって批判コメントするほどでもないけど
[■ No.299994 ■ ] [ 2020/02/27 19:02 ] [ 編集 ]
自分の意見や好きなものに否定的だから憤慨してるんだろうなと言ってるけど、
まさにこんなとこに書き込んじゃう姿が完全にブーメランなんだよな
そういう意見なのねで流せばいいと思っているのなら自分もコメントとか気にしなければいいだけの話
[■ No.299995 ■ ] [ 2020/02/27 19:18 ] [ 編集 ]
元SPEEDの政治家が「批判なき政治を」をスローガンにして「ファシズムかw」って話題になったことがあったけど、批評や批判=全否定って捉えちゃう人が増えてきてるらしいね。
[■ No.299996 ■ ] [ 2020/02/27 19:22 ] [ 編集 ]
どっちも変に絡んでる方へそんなコメントするなよって思うけど、後者の方は批判を呼び込む言い方だと感じた
個人的に好みじゃないなって言い方は気にならないけど、並んで時間潰すのに高い金払ってるはなんか不快
[■ No.300012 ■ ] [ 2020/02/27 22:58 ] [ 編集 ]
これぐらいで煽りとか繊細すぎない?
パンも長時間並ぶのも個人の感想だなぐらいにしか思わなかったわ
個人がどう思ったかなんてそれこ千差万別じゃないの?
みんながみんな「高級食パン美味しい!」
「ディズニーランドは並ぶのも楽しい!」じゃないよね?
[■ No.300013 ■ ] [ 2020/02/27 22:59 ] [ 編集 ]
「俺は嫌いだ」が煽りに見えるってマジで精神病んでる
[■ No.300028 ■ ] [ 2020/02/28 08:43 ] [ 編集 ]
とある地方イベントについて、誉め言葉の最後に「ここをこういう風にしたらもっと楽しくなりそうですね」感想を書いたら、罵詈雑言の批判コメントをもらってしまったことがある
「田舎もんにこの良さは分からないでしょうね」とか書かれて笑ってしまったよ
(注:イベントは人口5万人程度の田舎町で開催されており、田舎ならではの魅力を楽しむための物でした)
95%の誉め言葉をスルーして、たった5%の批判(でもなかったけど)にかみつく暇人ってホントに質悪いわ
[■ No.300030 ■ ] [ 2020/02/28 08:48 ] [ 編集 ]
高級食パンも並ぶよねw
[■ No.300111 ■ ] [ 2020/02/29 04:55 ] [ 編集 ]
「俺は嫌い」だけなら何とも思わんけど、ディズニーの例のような言い回しは明らかに並んでいる人間を馬鹿にしているから不快。
パンの例で言うと「好みに合わない」の後、追い打ちで「高い金払って不味いもの食べるってどんな罰ゲーム」みたいに書かれたら絶対煽りじゃない
[■ No.300440 ■ ] [ 2020/03/04 13:23 ] [ 編集 ]
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