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聴覚情報処理障害  【行き掛けの駄賃 】

行き掛けの駄賃

2日続けての地震&緊急地震速報……orz
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聴覚情報処理障害  

何を書いても構いませんので@生活板74
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1554123485/

972:名無しさん@おーぷん:令和元年 05/04(土)10:58:08 ID:RWB.z3.kx ×

私は聴覚情報処理障害を持ってる
語音明瞭度検査をした結果、静かな環境だと、通常の人の8割
カクテルパーティー効果が機能しないため、生活音が交じると通常の人の6割ほどしか聞き取り能力がない
だけど私くらいの聞き取り能力だと障害者手帳とかは出ないので、健常者として生きている


聴覚情報処理障害があまり知られていなさすぎて、バイトの面接でも就活の面接でも前もって伝えていても
実際に働いてみると全く理解してもらえず、困る場面が多かったし、いろんな人にたくさん迷惑をかけてきた
だからこの障害のことを少しで理解してもらいたくて、説明下手だけど、一生懸命書いてみる

まず私の耳がどんな風に音を聞き取っているかだけど
音声検索機能のとんでもない聞き間違い
まさにあんな感じに聞こえている
ピンとこない人は「音声検索 聞き間違い」とかで調べると具体例が出てくるよ
あと皆に説明するのによく使う聞き間違いが、マクロスFで使われてたニンジーンLoves you yeah! という挿入歌
この曲の歌詞、「ニンジーンLoves you yeah!」は、みんな「ニンジーンらびゅーえー」と聞こえるらしいんだけど
私は何度聞いても「ニンジーン50円(ごじゅうえん)」にしか聴こえない
「いやいやここまで酷くないんでしょ?Loves youとゴジュウなんてもはや別物じゃん」と言われるけど
何度聞き直しても50円以外に聴こえない
今は音声検索機能がどんどん良くなってきてるから、私の耳より機械の方が有能になってると思う


973:名無しさん@おーぷん:令和元年 05/04(土)10:58:22 ID:RWB.z3.kx ×

そして、カクテルパーティー効果が機能しないことについて
今の音声認識機能って有能で、言葉として認識できるものだけを選別して拾うけど(電話でも周りの雑音カットするよね)
従来の普通のマイクって周りの音を全部等しく拾っちゃうじゃない?
極端だけど、前者はカクテルパーティー効果がある人の音の拾い方で
そして後者が私みたいな聴覚情報処理障害の音の拾い方なんだよね

聞き取り能力が悪いと聞くと、皆、「補聴器を付ければ良いんじゃない?」と言うんだけど
普通のマイクの感度を上げたところで、もっと周りの音を拾い上げちゃうだけだよね
だから補聴器はなんの役にも立たないんだ
中には「人の言葉だけを拾う補聴器があるよ!」と助言してくれる人もいるんだけど
人の声だけ拾っても、カクテルパーティー効果を補うだけで、聞き間違いそのものは改善されることはないのよ

例えば、工事現場の人やバス・タクシーの運転手の使う無線機をイメージしてもらえればわかるけど
無線機から伝わってくる音ってかなり音質が悪いよね
どれだけ滑舌よく喋っても、声を大きくしても、無線機を通して伝わる声は音が割れた様で聞き取りにくくなる
性能の限界
改善するためには、性能の良い無線機に変えるしかない
それを人間である私に当てはめると、耳から脳みそに繋がる神経交換しなきゃならないってことになってしまう
無理だよね

じゃあ私がどうやって周りとやり取りしてるのかといえば、経験でひたすら補ってる
同じ人と話していれば、相手の話し方の癖とかを自然と読み取って脳内で補足しながら会話ができる
そうでない人も、相手の口元を見て、そのときの状況を見て、聞こえた音を頭の中でいろいろと変換し直して
それで正解となる言葉を導き出して、相手の言いたいことを読み取ってる
処世術として、単なる雑談なら話の腰を折らないために、わかったフリをして聞き役に挺することが身についてるし
仕事でそんな曖昧なことじゃダメなときは、相手に失礼にならないようにもう一度ゆっくり言ってもらったり、
周りの雑音をなるべく入れないように耳元で言ってもらったりしている
名前は経験則が活かせないので素直に書いてもらってる
そうやって何とか普通の人と同じようにして働いてる

聴覚情報処理障害を持っている人はこんな風に聞こえているんだと知ってもらって
聞き返したり、書いてほしいとお願いしたとき、協力してくれるととても有り難いです


974:名無しさん@おーぷん:令和元年 05/04(土)12:20:59 ID:LZk.1s.yc ×

分かりました
心に留めておきます

975:名無しさん@おーぷん:令和元年 05/04(土)14:08:28 ID:Rct.je.u7 ×

>>972
聴覚情報処理障害っていうんですね
語音明瞭度検査ってどこでやってもらえますか?
自分も昔から聴覚検査では異常がないのに、人の言葉を取り損ねることが多くて
(1対1や数人で喋る時には聞き取れるけど、遠くから私さん△△してって言われても
△△は聞き取れない、集中しなければ隣の雑談も「会話である」ことはわかっても
どんな会話だったかはわからない)
聞き返す事、メモを取る事、最近はメールやファイルの指示も多いのでどうにかやって
ますが、脳のどの機能がおかしいのか知りたいと思ってました

976:名無しさん@おーぷん:令和元年 05/04(土)14:30:44 ID:7U0.ua.7k ×

>>972
私も軽度だけど聞き取り障害あるよ。
音は聴こえているけど言葉として認識出来なくて、頭の中で反芻して文章を再構築するから
理解するのに人より時間がかかる。
別件で難聴持ちで、片方の聴力が全く無い。
口の動きである程度読み取れるけど、病院勤務だから皆マスク着用だ。
説明してもなかなか理解は得られない。
でも仕方がない。私の運が悪い。

979:名無しさん@おーぷん:令和元年 05/04(土)16:18:31 ID:oGQ.z3.7k ×

>>972>>973です
外出してるのでID異なります

>>974
お読みいただきありがとうございます

>>975
私はもともと右耳が突発性難聴になり、受信した耳鼻咽喉科で検査を受けました
耳鼻咽喉科に電話して、聞き取り能力が低いから語音明瞭度検査ができるか聞けば、検査可能かわかると思います
私が聞いた話ですと、耳の機能は問題はなく、耳が聞き取った音を脳に伝える過程で情報が歪み
歪な音として脳が認識してしまうのだそうです
どの段階で歪むのかは今の医療技術だと調べられない(ので改善方法がない)そうです

>>976
程度の差はありますが、私と同じ症状の人は少なくないと思います
私は母も同じ症状があるので、かなり高い可能性で遺伝するのかもしれないですね

私の場合、幼い頃から本をたくさん読んで頭の中に大量の語彙が出来上がっていたため
言葉の発達や他人とのコミュニケーションに大きな影響はありませんでしたが
お医者さんに「これだけ聞こえに難があると、言葉の発達が遅れる子が多い」と言われました
私も小さい頃は自分だけ聞き間違いが多くて
いじめっ子に「天然装ってモテようとしてる」と言われて、執拗にいじめられて悩みましたから
そういった子供も減ってくれたらいいと思います



[ 2019/05/04 21:00 ] その他雑談・討論 | TB(0) | CM(24)
似たような障害持ち。
休憩時間のざわつき、通学が電車だと、車内の雑音で友達の話がほとんどわからないから、苦痛でしかなかった。一対一なら、聞き返したり書き取りしてなんとかなるんだけどね。
仕事は一対一で話す業務を選んだけど慣れるまで数年は修行の心持ちだった。
もっともっと、理解者が増えるといい。
[■ No.279392 ■ ] [ 2019/05/04 21:41 ] [ 編集 ]
読みにくいわ
カクテルパーティー効果とか一般的に馴染みのない単語を入れるときには一言簡単な説明を入れるべきだし、名前はごっついけど意味が普遍的なものはもっと抽象化してくれ
語音明瞭度検査や聴覚情報処理障害あたりは”検査”や”この障害”でいい
[■ No.279393 ■ ] [ 2019/05/04 22:02 ] [ 編集 ]
自分も感音難聴で聞き取り苦手
昔から聴覚検査で聞こえない音があったりと、
耳が良い方ではなかったけど、30超えて急激に悪くなった
ある程度内容が決まってる仕事関係より、何が飛んでくるかわからない世間話・雑談が鬼門だなー
[■ No.279395 ■ ] [ 2019/05/04 22:08 ] [ 編集 ]
ニンジーンLoves you yeah!は「ニンジーンらびゅーえー」じゃなくて「ニンジーンらじゅーえー」だから「らじゅーえー」が経験で「ごじゅーえー」に変換されてもしょうが無いと思う
[■ No.279396 ■ ] [ 2019/05/04 22:21 ] [ 編集 ]
読唇術って使えるんだな
[■ No.279397 ■ ] [ 2019/05/04 22:33 ] [ 編集 ]
No.279396
「ら」が「ご」に変換されるって意味わかんないね
子音どころか母音まで異なるし、清音が濁音になるってのも理解し難いよね
[■ No.279399 ■ ] [ 2019/05/04 23:01 ] [ 編集 ]
No.279393
カクテルパーティー効果は結構一般的な名称だと思うけど
佐村河内が話題になったときに、難聴に関して解説いれてるニュースでも出てきてた言葉だよ
[■ No.279400 ■ ] [ 2019/05/04 23:04 ] [ 編集 ]
No.279399
…じゅーえー みたいに語頭が脳に届いてなくて
何じゅーえーだろ?ごじゅーえんかな!って勝手に脳が補完してるんでしょ
あとは伴奏と混ざって濁って聞こえるのかもね
[■ No.279401 ■ ] [ 2019/05/04 23:20 ] [ 編集 ]
ここまで酷くはないけど、30歳超えてから聞き分け能力はガクンと落ちたわ
雑踏の中で隣を歩いてる友人の話の内容が聞き取れない
換気扇を回してると家族の話が聞き取れない
何人もでワチャワチャ話されると全部一律で聞き漏らす
逆にこの能力がものすごく上がった状態が聖徳太子なんだろうな
人間の脳って凄いね
[■ No.279402 ■ ] [ 2019/05/04 23:27 ] [ 編集 ]
程度の差はあれど、加齢とともに出てくる症状でもあると思う
単に耳が遠いんじゃなくて脳の処理能力が落ちてるんだよね
デカい声で話されるよりもゆっくり話してもらった方が聞き取りやすい
[■ No.279403 ■ ] [ 2019/05/04 23:30 ] [ 編集 ]
聞き取れなかった言葉を脳内で知ってる言葉に変換しちゃうから頓珍漢な返事して天然ぶってるって言われるんだよね
大きい音も頭の中に一気に入ってきてミキサーみたいになるから苦手だ
[■ No.279404 ■ ] [ 2019/05/04 23:48 ] [ 編集 ]
脳の認識の機能とかも関係あるんだろうな
徐々にこういう病気も周知されていくのだろうか
[■ No.279405 ■ ] [ 2019/05/04 23:52 ] [ 編集 ]
同じく
聞き取れなかった言葉が、何分かしてから「あ!あの時こう言ってたのか!」って分かったりするから意味不明
人と会話するの緊張する
[■ No.279406 ■ ] [ 2019/05/05 00:26 ] [ 編集 ]
ニンジーンLoves you yeah! って検索して初めて聞いてみたけど、らびゅーえーとも五十円とも聞こえず なちゅーえーって聞こえた
これは…どゆこと?
[■ No.279408 ■ ] [ 2019/05/05 01:32 ] [ 編集 ]
自分も同じだ。
会話が聞き取れない部分は勘で適当に捕捉してしまうので
あとになって齟齬が出て厄介な事になったりしてしまう。
[■ No.279409 ■ ] [ 2019/05/05 01:45 ] [ 編集 ]
聴覚処理障害って、発達障害の人が多いというか殆どがソレでしょ
マルチタスクではなく、シングルタスクである障害故に
聞き分けも出来ないのかね
[■ No.279411 ■ ] [ 2019/05/05 04:49 ] [ 編集 ]
また適当な素人診断してる…
[■ No.279412 ■ ] [ 2019/05/05 07:17 ] [ 編集 ]
自分も若い頃これだったわ
学校の授業が大変だった
大人になって、いつのまにか普通に聞き取れるようになった

同じようにいつのまにか克服(治った??)して、自分がこれだったと
気づいてない人もいるんじゃなかろーか
[■ No.279414 ■ ] [ 2019/05/05 09:03 ] [ 編集 ]
私も子供のころから片耳難聴で、聞き取り障害もあると思う
耳鼻科で相談したことあるけど特に検査はしてくれなかった
事務職なので電話応対が苦痛で仕方ない
聞き間違いもそうだし、相手の話を聞きながらメモとるっていう作業が
うまくできない
[■ No.279415 ■ ] [ 2019/05/05 09:35 ] [ 編集 ]
知らない言葉が出てきた時に「もっと簡単な言葉にしてよ」って要求するのが普通って人は、平均より語彙力少なそう。

そりゃ、カクテルパーティー効果も知らん訳だ。

そういう障害って書かれるよりも、俺は分かりやすかった。漢字で意味が伝わるしね。
[■ No.279417 ■ ] [ 2019/05/05 09:59 ] [ 編集 ]
No.279408
誰しも大なり小なり脳内補完してるわけで
聞き取りにくい箇所や補完の仕方は人それぞれだから
他人と違うように聞こえるのはおかしなことじゃない
らびゅーえーって聞こえるのが健常!みたいなテストでもないし深く考えないのが吉
[■ No.279418 ■ ] [ 2019/05/05 10:40 ] [ 編集 ]
らびゅーえーみたいな空耳って
「らびゅーえーって聞こえる」って先入観があるからそう聞こえるってのもあると思う
数年前に流行った進撃の巨人の主題歌のコーラスなんか
動画によって全然違う空耳字幕がつけられてたけど
字幕さえつければ何とでも聞こえるからネタにされてた
障害持ちじゃなくても、聴覚情報に対して脳が補完してる割合って意外と高いんだろうね
[■ No.279419 ■ ] [ 2019/05/05 10:48 ] [ 編集 ]
自分の言いたいことがそのまま100%相手に伝わるわけではないと肝に命じて生きていきたい
[■ No.279420 ■ ] [ 2019/05/05 12:24 ] [ 編集 ]
補聴器は ノイズが大きくなるだけ というのが目から鱗
脳のほうの障害ならそういうことになっても不思議はないよなあ

■ No.279420 ■
話し合った結果、話が通じない、ということが世界には多いんだなということが
大人になってから分かるようになった
違う話になるが
[■ No.279434 ■ ] [ 2019/05/05 16:10 ] [ 編集 ]
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