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有名な種子島の火縄銃は最初一丁2000両で二丁購入  【行き掛けの駄賃 】

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有名な種子島の火縄銃は最初一丁2000両で二丁購入  

最近知ってびっくりしたこと256
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1531381898/

795 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2018/08/02(木) 19:54:51.53 ID:XYKQzgKM

有名な種子島の火縄銃は最初一丁2000両で二丁購入
こりゃ大儲けできると思ったポルトガル人は4ヶ月後に大量に火縄銃を運んできたが
その頃にはすでに完璧なコピー品が出回ってたそうな


797 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2018/08/02(木) 20:11:56.60 ID:tTqhrmfv [1/2]
>>795
日本すごい

799 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2018/08/02(木) 20:19:53.28 ID:m299WZM0

それ聞くとトカレフとかカラシニコフのパチモンってどれくらいの速度でコピられたんだろ…と思う
カラシニコフ造ってる会社潰れたらしいし

801 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2018/08/02(木) 20:43:57.10 ID:jgJ89mS9 [2/2]

トカレフやカラシニコフは劣化コピーも多いが種子島銃はどれくらいの精度でコピーされたんだろ

804 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2018/08/02(木) 21:10:10.18 ID:k4b4JnFz

>>797
それどころか精緻な細工や蒔絵まで施されてたとかね


806 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2018/08/02(木) 21:16:07.21 ID:tTqhrmfv [2/2]

>>804
絶対するよね魔改造

807 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2018/08/02(木) 21:18:31.23 ID:hcIEv26C [1/2]

>>806
元々、日本は外国から入ってきた物を魔改造して本家を上回る物を作る変態文化なんだってね

813 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2018/08/02(木) 22:00:20.49 ID:FVEsrm2d

>>795
似たような話で
幕末にやって来たペリー一行
日本には無い珍しい道具を見た当時の日本人が
「これ、ちょっと貸して」
で、職人に頼んで完璧なコピー製作
これを見たペリーは
「アジアの他の国だと宗教的にどうだとか、どの身分の者が使うかで延々と議論するのに、日本人はそんな議論をせずに便利だと思った物は積極的に導入する」
「理論は分からないのに完璧なコピーを作れる潜在的な技術力は侮れない」
「こいつらが西洋的合理主義や科学力を身につけたら我が国の脅威となるであろう」
て警戒したんだよね
当時は鼻で笑われていたけれど


822 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2018/08/02(木) 22:30:11.23 ID:TtzKHIAF

>>801
日本の鍛冶職人がネジの原理を理解するまでが壁で、そこがブレイクスルーで完璧なコピーが完成したと聞いたような

824 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2018/08/02(木) 22:38:50.30 ID:s4tzjjwx

>>822
原理は理解できたけど、溝を均一に手作業で掘る方法が詰めれてなかったんじゃなかったっけ?

840 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2018/08/03(金) 01:19:52.31 ID:FFfRR2lS

>>801
ポルトガル人が売ったのは軍用ではなく狩猟用の火縄銃だったらしい
…まぁ異国の地で自衛のための軍用銃は手離さんわな
つまり、軍用に比べて小口径で長くて取り回しにくい

それを魔改造して威力上げてる


843 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2018/08/03(金) 02:14:54.27 ID:7B6ICbYx [2/2]

>>795
銃の弾が出るほうじゃないほうがネジで止められてる感じだったけども、
それまではネジというものというか概念自体が日本になかったけども、
とりあえず、部品だから寸分たがわずにコピーして作ったら、そのネジもちゃんと締めることができて、
こうやって使うのかと、日本にネジの概念が入った最初って言われてるね

あの形にしたら、しまりやすいかもみたいなことが考えず、とりあえず、真似ようぜだったそうな

[ 2018/08/03 21:00 ] その他雑談・討論 | TB(0) | CM(24)
宮大工も見ただけで建物を再現できるらしいしな
(その能力なくしては鹿鳴館は作れなかった)
すげえよ、まじで
[■ No.255277 ■ ] [ 2018/08/03 21:16 ] [ 編集 ]
4ヶ月後にはとか、魔改造とか、まったくよぉw
[■ No.255279 ■ ] [ 2018/08/03 21:29 ] [ 編集 ]
技術屋の根性は恐ろしい。再現(模倣)するだけでは、サティスファクションしない。
[■ No.255280 ■ ] [ 2018/08/03 21:45 ] [ 編集 ]
中国なら4ヵ月もかからないアルヨ
もらったその日にそっくりなバッグ作れるネー
[■ No.255281 ■ ] [ 2018/08/03 21:46 ] [ 編集 ]
現代だと何か新しい技術のアイディアとかが浮かんでも日本の企業は会議やら何やらで数年かかってる間に
中国とか台湾の企業は「ええやん」と思ったら即研究に取り掛かって日本が開始する頃には形ができあがってるからな
その辺なんとかしたい
[■ No.255282 ■ ] [ 2018/08/03 21:48 ] [ 編集 ]
有能が好きにやるためには融通が利くルールも必要だもんな
でも利益のためにグレーゾーンをすり抜ける仕事は
褒められるよりも前に平等主義者たちから「ずるい!」と叱られるのが今の日本だ
[■ No.255284 ■ ] [ 2018/08/03 22:10 ] [ 編集 ]
当時としては珍しい話でもないが、娘を差し出して技術をパクったという黒い裏話があったり……
[■ No.255285 ■ ] [ 2018/08/03 22:54 ] [ 編集 ]
エジプトの博物館が日本での展覧会用にかの有名なツタンカーメンのマスク貸し出したら、まず貸し出されないレア展示物に感動した日本がこの機会にと完璧なレプリカ作った。そのあまりの寸分たがわぬ再現ぶりにエジプト側は「日本が悪いこと考える人じゃないのは分かってるけど、これすり替えられたら分からんレベルまでいってるので、悪いけどもう貸せない…」となったそうな
[■ No.255288 ■ ] [ 2018/08/03 22:59 ] [ 編集 ]
>有名な種子島の火縄銃は最初一丁2000両で二丁購入

一丁はバランバランに分解してすみずみまで調べてコピーの資料
一丁はオリジナル品完成見本として大事に保存
だっけか?
まあ、日本ですなあ
[■ No.255291 ■ ] [ 2018/08/03 23:27 ] [ 編集 ]
ドリフターズのドワーフかよw
[■ No.255296 ■ ] [ 2018/08/04 01:04 ] [ 編集 ]
かわりにキリスト教に関しては
「え、洗礼うけた本人しか救わないの?」と
ケチ扱いするから広めるの苦労したんだっけ
[■ No.255297 ■ ] [ 2018/08/04 01:18 ] [ 編集 ]
日本へ銃がもたらされた時期って諸説あるはず
日本で初めて銃が製造されたのも1545年説があるし、実際はどうなんだろうね
[■ No.255298 ■ ] [ 2018/08/04 02:12 ] [ 編集 ]
日本人「技術は盗め!」ですもんねw
[■ No.255305 ■ ] [ 2018/08/04 08:34 ] [ 編集 ]
「学ぶ」は「真似る」から来てるっていう話もあるくらい、
まず、お手本を真似て同じにできることを目指すのが日本の学びだからね。
[■ No.255310 ■ ] [ 2018/08/04 10:14 ] [ 編集 ]
幕末の蒸気機関の話も好き
[■ No.255318 ■ ] [ 2018/08/04 12:58 ] [ 編集 ]
No.255297
ご先祖様はどうなるの?→洗礼受けてないから地獄行きやで→そんなん無理ぃ
みたいな話は聞いた事ある
[■ No.255321 ■ ] [ 2018/08/04 13:04 ] [ 編集 ]
日本の某模型会社は海外の戦車とかも完璧にプラモ化しちゃうんで、
スパイ疑惑あるらしいよ
[■ No.255344 ■ ] [ 2018/08/04 19:44 ] [ 編集 ]
No.255344
自衛隊の戦車をほぼ完コピしたら怒られたらしいね
[■ No.255367 ■ ] [ 2018/08/05 01:48 ] [ 編集 ]
No.255344
外国のステルス戦闘機だったかをプラモにしたかったけど設計図なんて手に入るわけないから外からの写真と想像力で作り上げたら外務省通して怒られた、理由は無許可だったからとかではなくお前らどっから設計図手に入れた!って言うガチな件で、って話好き
[■ No.255411 ■ ] [ 2018/08/05 14:58 ] [ 編集 ]
また嘘が出回ってんのか
聞いた話を鵜呑みにせずに自分で調べようね
[■ No.255476 ■ ] [ 2018/08/06 02:54 ] [ 編集 ]
当時の日本人が火縄銃をコピー下だけで無く、その後進化させて
ヨーロッパの火縄銃よりも高性能な物を作って居た。

例えば、引き金を引いて火縄を落とすのにヨーロッパ製は自然落下だけど
日本はバネを組み込んで引き金を引いて弾を撃ち出すまでのラグを減らすなど
銃身の制度も大変良かったそうだ。

さらに日本国内で作られた火縄銃の総量はヨーロッパ各国の火縄銃を全て集めたのよりも数が多く広まっていた。

現代で行われているオリジナル火縄銃の競技で
上位を占めているのは当時の日本が作った火縄銃なんだよ。
[■ No.255491 ■ ] [ 2018/08/06 09:15 ] [ 編集 ]
No.255282
その通り
中国がパクリだらけだったのは昔の話で、今や中国台湾はいいものをバンバン作って発展して行ってる

日本の大企業は会議会議で数年かかって、決断した時には市場は遥か先に行ってる
日本はもう後進国だからな
[■ No.255529 ■ ] [ 2018/08/06 15:38 ] [ 編集 ]
信長〇シェフの最新刊でちょうどこの鉄砲の話を例に出して「日本の国土は小さいが
優れた技術力を生かして貿易を行い、列強の国々からの侵攻を防ぐ盾とすべき」云々
上杉謙信相手に信長が話して聞かせるシーンがあったけど…ノブナガ革新的すぎんだろw
[■ No.259629 ■ ] [ 2018/09/16 13:37 ] [ 編集 ]
No.255529

五毛はこんなとこにまで来てんのかよ
六四天安門事件
[■ No.305587 ■ ] [ 2020/06/02 04:14 ] [ 編集 ]
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