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土木工事などの最中に遺跡が発見されたら  【行き掛けの駄賃 】

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土木工事などの最中に遺跡が発見されたら  

最近知ってびっくりしたこと251
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1520828371/

673 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2018/03/31(土) 09:05:22.33 ID:GH5zD0sM

どこまで本当か分からんし多少は盛っているかもしれないが

日本の法律上、土木工事などの最中に遺跡が発見されたら都道府県等に届け出る必要がある
ところが京都奈良あたりの、特に民間委託の場合はそれが守られないケースが多い
遺跡調査中は工事がストップするから依頼側施行側どっちにとっても損失にしかならない
特に商業施設ともなると顕著で、開業の遅れは赤字に直結してしまう
なので見て見ぬふりを装う暗黙のルールが蔓延しているのが一つ

もう一つは京都奈良あたりだとぶっちゃけどこ掘っても大抵は何かが出土し、
瓦や井戸といった小規模なものは珍しくもないので感覚がマヒしている県民性と、
それを一々報告されても困るといった役所側の都合
道端に1円が落ちていても拾わない、あるいは拾っても警察に届ける奴はいないのと同レベル

工事遅延に伴う補償とか国が何らかの支援を示さない限り遵守徹底されるのは難しいだろうな


674 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2018/03/31(土) 09:37:46.69 ID:VHufoeO5

>>673
それは昔なら、「黙っとけ、見んことにして黙って埋めとけ」で済ましてたこと
殆ど全国的にあったことと思われる

675 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2018/03/31(土) 09:56:27.58 ID:UCkWnqiX [2/3]

>>673
補償じゃなくて元請けに罰則だな
甘過ぎる

684 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2018/03/31(土) 11:08:04.75 ID:jzMYe8be [1/2]

>>673
詳しくは知らないが遠い昔親戚の土地で遺跡が出た
本来ならきちんと調査して保存してその上に家を建てるらしいのだが
調査費は土地主が払わなければいけないということで
建築業者から見ぬふりしてそのまま工事続けることもできますよっていわれたらしい
調査費用なんて払えるわけないからもちろんそうしたってさ
こんな感じで調査されない遺跡なんて結構あるんだろうな

あと戦争中の不発弾の処理も土地の持主が支払わないといけないそうで
見て見ぬふりして埋めたままの不発弾もあったりするんだろうか?


686 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2018/03/31(土) 11:46:40.01 ID:lqfO8KN+ [1/2]

近所のマンション建設予定地で
白骨が発見されたらしいが
かなり昔の物だったらしくそのまま
マンション建っててワロタ

687 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2018/03/31(土) 11:57:24.42 ID:n3tZz889

>>686
殺人事件かっ?て骨調べたら少なくとも江戸時代より昔の骨って分かったってニュースあったな、

688 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2018/03/31(土) 12:13:07.34 ID:6GdMkNp1

海岸に白骨が何体か埋まっていて事件か!って調べたら江戸後期~明治時代の骨ってことあったような
コレラかなんかの遺体を埋葬したのでは的な意見といや違うとかあったような

689 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2018/03/31(土) 12:43:09.61 ID:zJQAlWqv

>>684
不発弾の処理自体は自衛隊が行政サービスで行うけど、塀の設置とか警備員の配置等の付帯費用が地主負担、じゃなかったか?


691 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2018/03/31(土) 13:08:11.99 ID:MphuIi1b [2/2]

>>689
こないだそういう判決が出たね。
「じゃあ処理しません」と埋め戻したらどうなるんだろう。

693 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2018/03/31(土) 13:44:38.88 ID:jzMYe8be [2/2]

不発弾なんてそうそう発見されるものでもないしせいぜい数百万
個人で負担するのは大変だけど国が払うならなんてことない額

つか明らかに国が払うべきだと思う

694 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2018/03/31(土) 13:57:46.09 ID:pVb+56Qq [2/2]

>>693
いや、自治体が払うべきだな。

695 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2018/03/31(土) 14:30:17.93 ID:lqfO8KN+ [2/2]

>>693
この前近所で不発弾処理あったな
その範囲に住んでる人に聞いたら
警察だかがわまってきて、何時間か
外出なり避難待機場所だかに行って下さいって
説明しに来たって言ってた

罰則のムチはいいとして損失の5割増しを補償するアメも用意しないとダメよ。
[■ No.242560 ■ ] [ 2018/03/31 21:06 ] [ 編集 ]
埋めるのはまだいいけど、壊したり捨てたりするのは止めて欲しい
そっと埋めて戻して
[■ No.242561 ■ ] [ 2018/03/31 21:13 ] [ 編集 ]
>242561
そのまま埋めたらそこの工事できないじゃん。
[■ No.242563 ■ ] [ 2018/03/31 21:57 ] [ 編集 ]
よくあることだよね
そして年度末になると、無意味な工事をして予算を使いきるのもよくあること
[■ No.242564 ■ ] [ 2018/03/31 22:20 ] [ 編集 ]
そうやって歴史的遺物の調査費を出し渋るから史実の解明が遅れるんだよ国のバーカ!!!どっちの政権になろうが歴史に対する意識は変わんねーんだろやってらんねー
[■ No.242569 ■ ] [ 2018/03/31 22:55 ] [ 編集 ]
古文書に至っては見付けても報告する義務も無いから捨てられてる物も多い
歴史の重要な事が書かれた文書が失われてる可能性もあるわけだ
[■ No.242571 ■ ] [ 2018/03/31 23:12 ] [ 編集 ]
落としたのは米軍なんだから米軍基地に「落とし物ですー」って持って行け
[■ No.242572 ■ ] [ 2018/03/31 23:50 ] [ 編集 ]
梨田遺跡か
[■ No.242575 ■ ] [ 2018/03/31 23:55 ] [ 編集 ]
No.242569
費用だけの問題じゃないんよ
本格的な調査ともなればかかる時間も半端ないんよ
そんで調査の結果土地ごとお上が買い取って保存しますなんてなった日にゃ
そこに住宅なり商業施設なり建てようとしてた元の持ち主とは揉めること必至なんよ
[■ No.242576 ■ ] [ 2018/04/01 01:40 ] [ 編集 ]
不発弾は処理すれば終わりだけど
遺跡だとヘタしたら土地そのものが保存対象になっちゃって建物は建てられませんってなるからなぁ
京都は比較的近年まで都だったからまだマシだけど
奈良は当時のモノがあらかた埋まっちゃってるからどこ掘っても出てくるレベル
いちいち調査してたら人は住めないし店も建てられない
学術調査は大切だけど今の住民の生活も無視できないわけで
奈良市内まるごと保全地区扱いにでもしない限り無理なんじゃないかな
[■ No.242577 ■ ] [ 2018/04/01 01:52 ] [ 編集 ]
遺跡も骨もよくあること。
1日2日でどうにかなることじゃないからね。
別にこの業界だけじゃなくて、何処の業界でも見ないフリしてる不正あるんじゃないの、たぶん
[■ No.242578 ■ ] [ 2018/04/01 01:52 ] [ 編集 ]
ここのサイトの過去記事にもなかったっけ
新築建設中に遺跡出てきて詰んだって内容の話
[■ No.242579 ■ ] [ 2018/04/01 01:56 ] [ 編集 ]
近鉄奈良線の地下鉄部分はノミとハケで掘ったらしいぜ!っていう笑い話を思い出した
[■ No.242580 ■ ] [ 2018/04/01 02:01 ] [ 編集 ]
たとえば明治からずっと建ってる建物の下にも平安の遺跡があるかもしれないわけで…
って考えると、別に調査されない遺跡があってもいいかって気分になる
[■ No.242582 ■ ] [ 2018/04/01 02:05 ] [ 編集 ]
ギリシャなんかもそんな感じらしいと聞くな
[■ No.242583 ■ ] [ 2018/04/01 02:07 ] [ 編集 ]
たいてい遺跡でそうな場所は「○○遺跡」って
都道府県が一帯を指定してる(想像以上、凄いたくさんある)
で、建築確認を出すと役所から「そこ指定地域内だから埋蔵文化財の届出を出して」
って指示が出て、出すと非常に怪しところは役所側で先行採掘
そうでないところは基礎工事で床掘終わったところで立会検査って感じ
もし出れば全部掘って回収するまで工事は中断(半年とか1年とか)するよ
[■ No.242586 ■ ] [ 2018/04/01 06:40 ] [ 編集 ]
ただ1つ裏技と言うか理に適ってる方法もあって
埋まってる場所を弄って「元に戻せなくなるとき」に調査をするんだよ
だから逆に「元の状態のまま埋まっている」なら問題ない
何が言いたいかと言うと住宅の基礎なんて普通1mも掘らないんで
工事前地盤面より1mぐらい盛土して造成してそこに建物を建てるのであれば
全く問題なく工事進めれるよ
[■ No.242587 ■ ] [ 2018/04/01 06:46 ] [ 編集 ]
長屋王邸宅跡は埋め戻されて、その上に予定通り商業施設建てられたな。地下階は無しで。
[■ No.242595 ■ ] [ 2018/04/01 09:00 ] [ 編集 ]
No.242569
政治家じゃなくて役人の問題だからね。政権が変わっても役人は変わらない。だから日本の「国」のやり口はいつまでたっても変化なし。
[■ No.242608 ■ ] [ 2018/04/01 11:17 ] [ 編集 ]
キッチリするために遺跡保存税取ります、つったら賛成する人はあまりいないだろ

それで金と時間かけて出てきたものが、「大事になすってください」レベルのもんじゃあ国も個人もやりたがらねえよ
[■ No.242622 ■ ] [ 2018/04/01 13:09 ] [ 編集 ]
※242595
私有地なんだからどこもそうだよ
よほどのことがない限りある程度調査したら後世のためにちゃんと埋め戻して、上は本来の土地として利用される
ある程度特定されて調査後に数日一般公開するようなレベルのものでも同じ
遺跡として残されるなんて国公有地でもなければ、考えてるよりずっと稀少な話だよ
[■ No.242839 ■ ] [ 2018/04/04 07:34 ] [ 編集 ]
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