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親から聞かされた自殺観が子供心に衝撃的だった  【行き掛けの駄賃 】

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親から聞かされた自殺観が子供心に衝撃的だった  

今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験 その20
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1506413852/

489 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/11/09(木)22:00:12 ID:nZ6 [1/2]

親から聞かされた自殺感が子供心に衝撃的だった

ニュースで電車に飛び込み自殺~とかのニュースをみて、親になんで自殺なんかするんだろうってきいた答えが
・自殺する人の中で本当にどうしようもなくなって自殺せざるを得ない人はほんのわずか
大抵の自殺者はかまってちゃんで、かまってほしくて目立つ場所で飛び降り自殺しょーをおっぱじめる
そして、誰かにかまってもらって同情してもらって自殺を止めて欲しいってのがほとんど
最初はかまってほしかったけど、ちょっとミスっちゃってうっかり本当に自殺しちゃう人がいる


駅とかの目立つ場所で飛び込み自殺するひとは、電車に飛び込む俺をかまってくれ~!って感じで飛び込んで本当に死ぬ
電車に飛び込むって選択肢を選んだ時点でもう死んでるようなもんで、
電車に飛びこむことで死ぬってことがわからないくらい追い詰められてるヤバイ状態にある
ってのがああ~なるほど~って当てはまる部分が多い


490 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/11/09(木)22:03:49 ID:nZ6 [2/2]

今回の座間事件だってそう
一緒に自殺して欲しい人募集!なんていってるけど、
本当はかわいそうな私にかまってほしいしと募集!のまちがい
それを逆手に取ったのは許せないけど、自殺者の心の弱さも許せないね


491 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/11/09(木)22:24:58 ID:N6P

>>490
インタビューに答えてる女も「死にたい」って散々書き込んでたくせに「もし(犯人に)会っていたら殺されていたかも…。怖いです。」ってあれ?って感じだよ。

492 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/11/10(金)00:10:40 ID:wgU [1/2]

>>489
構ってちゃんが大多数かどうかはわからないけど、一定数はいると思う。
(個人的には大多数では無いと思ってるけど、それを証明できるような自殺の統計データは知らない。)

506 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/11/11(土)00:31:54 ID:LJO

>>489
自分が飛び込むかもしれない状態になった時の話

常に体も精神もダル重で隙あらば寝たい、でもいざ寝ようとすると眠れないという状態が続いてた
そのうち向かってくる電車や車のスピードとか質量を怖い、危ないという感覚がなくなってきた
普通は「危ない!」と避けたくなるものが避けられなくなる

ある日、ぼんやり入線してくる電車見てたら、あれにもたれたら良く寝れそうだって唐突に思った
というか、立ってるのも辛くて何かに体を預けたかったんだろうね

最初に書いたけど危険がわからないから恐怖心も薄くて、ベッドが近付いてくるにも等しい感覚だった
ベッドにばふっと寝転がりたい、そんな欲求が渦巻いた
死にたいというより休みたい
実行したら永遠にお休みだけど

普段電車は使わないし、その時は友達が絶え間なく喋りかけてきたのでやらなかったけど、
毎日電車で通勤通学する人は心が擦りきれたら、ついとびこんでしまうかもしれない


507 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/11/11(土)08:45:41 ID:ZS0

>>506
多分電車に轢かれに行く人の大半はそれだと思うよ
かまってちゃんならかまってもらうことが目的だから死なない程度に自傷するだけ
本当に切羽詰まってどうしようもなくなって死ぬなら親族や他の人に多大な迷惑の掛かる行為はしないだろうし
489のかまってほしいのに追い詰められてるやばい状態ってちょっとよくわからなかった

512 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/11/11(土)17:51:35 ID:6LH

>>507
同意
構ってほしいから電車に飛び込むわけ無いだろ
目の前にあるから飛び込むんだよ

514 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/11/11(土)21:44:42 ID:nOy

手首切った写真を見せられた時、
「切ったらちゃんと流し水か大量の水につけないと」と答えた。
「あなた、私を殺す気なの!?」と非常に怒られ、縁を切られた。

…計画通りである。


515 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/11/11(土)22:42:07 ID:T7Q

>>514
やるのぅw


父が電車の運転士だけど
少なくとも電車飛び込みの人は構ってちゃんはあんまいなさそう
もうホームに差し掛かる瞬間からオーラでわかるって
んで案の定線路に向かってダッシュきめてくるらしい
何も知らずに何言ってんだって感じだよね
[■ No.228493 ■ ] [ 2017/11/12 15:13 ] [ 編集 ]
構って構ってはしなないようにするからねぇ
[■ No.228497 ■ ] [ 2017/11/12 15:57 ] [ 編集 ]
>>514のやり方うまいな、参考にさせてもらおう
[■ No.228503 ■ ] [ 2017/11/12 16:27 ] [ 編集 ]
死にたいアピールのやつにただのかまってちゃんが多いのは同意だけど
途中の死にたいと言ってた女性が「私も殺されてたかも」とおびえるのは当たり前じゃね?
男に襲われてひどい殺され方をして遺体まで損壊されたいわけじゃないんだから
[■ No.228505 ■ ] [ 2017/11/12 16:45 ] [ 編集 ]
>>228505
だな。合法的に安楽死させてくれる医者だと思ったら、
ただのクレイジーサイコレイパー殺人鬼だったってくらい違うよな。
そりゃビビるわ。
[■ No.228510 ■ ] [ 2017/11/12 16:56 ] [ 編集 ]
インターネットでこんな簡単に色んな意見が聞ける時代なのに
ステレオタイプが強いというか一種類の見方しかできない人って多いよな
[■ No.228514 ■ ] [ 2017/11/12 17:05 ] [ 編集 ]
自サツする人は唐突だよね
そして、基本完遂する
一方のなんちゃって自サツ志願者というか、ファッション自サツ志願者というかは、周囲へのアピールが過大な印象
するする言うわりに、手首の薄皮をちょこっと切ったり、ちょっぴり血を出してみたりする程度
まあ、洗濯板もいるけれど
ごくごくまれに運良くし.ぬし.ぬ詐欺が失敗に終わり、セルフあぼんの形になることもあるね
[■ No.228515 ■ ] [ 2017/11/12 17:06 ] [ 編集 ]
合法の向精神薬を何種類か飲んで酒とちゃんぽんし出してオーバードーズした
構ってちゃんなんかは、たまに失敗(?)
してしまうのは知ってる
[■ No.228518 ■ ] [ 2017/11/12 17:27 ] [ 編集 ]
死にたい≠殺されたい

[■ No.228520 ■ ] [ 2017/11/12 17:44 ] [ 編集 ]
既に突っ込まれてるけど、構ってちゃんは電車に飛び込まないし
危うくレ〇プされそうになった女性が怯えるのも当たり前

自サツ志願者=構ってちゃん、という図式に何でもかんでも当てはめすぎて
見識が狭くなってると思うぞ
[■ No.228523 ■ ] [ 2017/11/12 17:55 ] [ 編集 ]
「死ぬつもりではなかったのに何をしたら死ぬかわからないくらい追い詰められてて結果として死んでしまった人」と「死ぬつもりがなくて死ぬ死ぬ詐欺してたら失敗してマジで死んじゃった構ってちゃん」は別物だと思う
電車に飛び込む人はどっちかと言えば前者。>>506みたいなタイプ
何かの漫画で「今、この電車に飛び込んだら明日会社に行かなくて済む!ヒャッホウ!」みたいな思考になった直後「今私何考えた…?」ってなって会社辞めた人の話とかあったよな
[■ No.228524 ■ ] [ 2017/11/12 18:08 ] [ 編集 ]
でも座間のやつは、犯人自ら「本当に氏にたいと思ってる人はいなかった」って供述してるよね
まあ言ってること二転三転してるらしいけど
[■ No.228525 ■ ] [ 2017/11/12 18:10 ] [ 編集 ]
そりゃツイッターでしにたいしにたいって
アビってる余裕があるんだもんw
本気で考えてる人とは違うでしょw
[■ No.228526 ■ ] [ 2017/11/12 18:19 ] [ 編集 ]
俺の場合の感覚だけど
なんかもう心底どうでも良くなるんだよ
「この先もどうせ限りなく嫌なこと、大変なことが人生で延々と続くのか」
と絶望と言うか失望してしまうと
もう仕事辞めればいいとか転職すればいいとかそういう選択肢が出てこなくなって
「あーもう良いや終わらせてしまえ」で飛び込んだり飛び降りたりしてしまう
[■ No.228527 ■ ] [ 2017/11/12 18:20 ] [ 編集 ]
この人怖いわー。
母親の説だけを盲目的に信じてて怖いわ。
気持ち悪い。
母親が絶対的存在なの?
多角的な物の見方が出来ない視野の狭さが気持ち悪くて恐ろしい。
[■ No.228528 ■ ] [ 2017/11/12 18:21 ] [ 編集 ]
まだ死にたくなるほど追い詰められたことなくて
幸せな人なんだな
いつか本当に悩んだときに誰かに「構ってちゃんうぜえw」と
突き放されてほしいもんだ
[■ No.228531 ■ ] [ 2017/11/12 18:45 ] [ 編集 ]
No.228528
自分の頭では何一つ考えてない感じが情けないことこの上ないよな~
今現在小学生ですってんならまだ分からなくもないけど
[■ No.228532 ■ ] [ 2017/11/12 18:46 ] [ 編集 ]
No.228531
死ぬほど追い込まれることがない人の方が多いけど
だからこそ子供のころから色んなものに触れたり、色んな人の話を来たりして
自分の身の回りだけを全てと考えないで視野を広めていないと駄目なんだわ
[■ No.228533 ■ ] [ 2017/11/12 19:01 ] [ 編集 ]
こいつ、No.228524の最後みたいな心理状態になってる人を本当に死なせてしまう最後の一押しをまるで悪気なく、むしろ相手を蔑むぐらいの心持ちでやってしまいそうで怖い
[■ No.228534 ■ ] [ 2017/11/12 19:14 ] [ 編集 ]
まぁでも自殺者が皆が皆「さぁ死のう、よし死のう」って覚悟決めて死んだわけじゃなく
魔がさしたみたいにフッと三途の川を渡っちゃった人も一定の割合でいるんだろうなとは思う
[■ No.228537 ■ ] [ 2017/11/12 19:36 ] [ 編集 ]
駅で働いていたけど、あれは意志をもって「電車に飛び込んでる」んじゃなくて、
なんとなーく「電車に吸い寄せられていってる」んだと思う
電車にひかれる前、フラフラしてるらしいんだよ
あんまり精神的に不安定な時って、駅に行かない方がいいと思ってる
[■ No.228538 ■ ] [ 2017/11/12 19:45 ] [ 編集 ]
No.228528
「ってのがああ~なるほど~って当てはまる部分が多い」と書いているだけで「全ての自殺者に当てはまる」とは書いてないのに、
盲信してると断言するのも、文章から受けるイメージを根拠に語っていて視野が狭いんじゃない?
[■ No.228541 ■ ] [ 2017/11/12 20:22 ] [ 編集 ]
2ちゃん脳すぎじゃない?
こんな冷酷に物を言える親とそれをおかしいとも思わない子供とか狂ってるわ
[■ No.228542 ■ ] [ 2017/11/12 20:25 ] [ 編集 ]
228538
そういうのを聞くと、呼ばれるってのも
あながち嘘じゃないのかとおもってしまうね
[■ No.228544 ■ ] [ 2017/11/12 20:30 ] [ 編集 ]
疲れてどうしようもなくて飛び込んだら楽になるかなと考えていても、大抵は他の人に迷惑がかかるからって思い留まるんじゃないかな。その最後の理性がいろんな原因で崩壊した人が完遂してしまう人なんだって思ってる。
[■ No.228545 ■ ] [ 2017/11/12 20:34 ] [ 編集 ]
私は報告者親の言うことがよくわかる。
死にたい死にたい言ったり、死に場所選ぶような人は
基本かまってちゃんか自分に酔ってるちゃん。
でも自殺未遂に失敗したり、当てつけで死んじゃう人が
一定数いる。

私は上記のように自殺否定派だけど、506の気持ちはわかる。
506のような人は死にたい死にたい言わない。
本当に精神的にキャパオーバーになった時に
魂を体ごと連れていかれるんじゃないかと思う。

[■ No.228553 ■ ] [ 2017/11/12 22:01 ] [ 編集 ]
構ってちゃんは多いのかもしれないけど……でもなんだろう、自分が経験したことのない他人の心情を妄想して決め付けて笑うのって品がないと思うわ。
[■ No.228554 ■ ] [ 2017/11/12 22:24 ] [ 編集 ]
世の中いろんな人がいるんだから自殺者だってひとくくりにはできんわな
でも自殺者のタイプ?と自殺方法にはある程度相関あると思うわ
薬やリスカで死んだ人には自殺未遂失敗した構ってちゃんが一定数いそうだし
電車に飛び込んだ人には正常な判断ができなくなってフラフラと吸い寄せられちゃった人が多数含まれてそうだし
首吊りや飛び降り・ガチのリストカットの人は明確な意志を持って死のうとした人が多そうだ
[■ No.228556 ■ ] [ 2017/11/12 22:54 ] [ 編集 ]
自殺した知り合いや自殺未遂した知り合いが何十人もいる自殺者鑑定士だっていうならわかるけどさ
決めつけたがる人ってなんでこんなに多いんだろ
[■ No.228562 ■ ] [ 2017/11/13 04:25 ] [ 編集 ]
厚生労働所の自殺対策白書に書かれているように既遂者の7割は事前に何らかの形で相談していることが分かっているし、
「本当にしぬ人はその思いを隠しているものだ」というのは勝手な思い込みに過ぎない
自分の思いだけですべてを決めつけたがる視野の狭い人は、自分で気づかない間に他人を攻撃してしまう
[■ No.228565 ■ ] [ 2017/11/13 04:35 ] [ 編集 ]
いうたって、しぬしぬ詐欺やらで電話やらLINE攻撃やら受けたらウンザリすると思うよ
[■ No.228567 ■ ] [ 2017/11/13 05:36 ] [ 編集 ]
報告者母親の言うことは当たってると思うけどな
かまってかまってーってやってるうちに何かが間違って「事故」で死んでしまう
電車に飛び込む人もそういうことするとどうなるか想像すらできなくなってるからやっちゃう

だから男について行った子たちも手伝ってあげるなんて言う男に会ったらどうなるか想像できないくらいになってたってことでしょ
その通りじゃん
ネットで知り合った男に会うって危険だよってのは自殺云々以前の問題だし
そういう想像ができない状態になってたって話だろ
[■ No.228569 ■ ] [ 2017/11/13 07:54 ] [ 編集 ]
報告者母の言うことが正しいとは思わないんだけど
「飛び込みする奴はダメな奴なんだな」と子供時代の報告者に刷り込むことで
報告者が安易に飛び込みをしないように誘導できてるんだから教育としては間違ってない気がする

母の考え、実は間違ってるんじゃない?っていうことに気が付くのは
反抗期をすぎて、自分で物を考えるようになってからでいいわけだし
[■ No.228575 ■ ] [ 2017/11/13 09:31 ] [ 編集 ]
座間の事件に関してはツイッター規制なんて言われてるんだけど
規制しても、この人らは夜の街ふらふら歩き回ったりとか他のネット掲示板に移るだけだから無駄なんだな
根っこの問題は親子関係にあると思うよ
他は発達障害とかで意思の疎通が出来ないとかね
被害者を悪く言いたくはないけど再発してもらいたくないから言うけど、臭いものに蓋しても意味ないよ
実は子供だけじゃなくて親のカウンセリングが必要なんじゃないかと思う
[■ No.228600 ■ ] [ 2017/11/13 12:19 ] [ 編集 ]
>自殺者の心の弱さも許せないね

ひどいこと言うなあ……
[■ No.228616 ■ ] [ 2017/11/13 14:27 ] [ 編集 ]
電車飛び込みは人生疲れてる人が衝動的にやるイメージあるけどな
ツイッターのは正直かまってちゃん多そうと思ってるけど
[■ No.228687 ■ ] [ 2017/11/14 02:06 ] [ 編集 ]
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