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義姉は独身実家住まい。義母が「私たちが死んだらあの子をよろしく」と言う  【行き掛けの駄賃 】

行き掛けの駄賃

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義姉は独身実家住まい。義母が「私たちが死んだらあの子をよろしく」と言う  

質問・相談スレ おーぷん2ちゃんねる既婚女性板 8
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/ms/1475855889/

248 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/11/06(日)12:03:02 ID:UQt [1/3]

ご意見頂いてもいいですか?
夫の姉が未婚で、義実家で親と同居しています。
昔からずっと同人誌でマンガを描いているそうで、
収入はないわけではないようなんですが、
親がいないと暮らしていけないらしく、
義母に「私たちが死んだらあの子をよろしく」と言われています。


マンガの世界の事はよくわからないのですが、
同人誌というのはマンガ家を目指す人の修行の場で、
やがて諦めて普通に働くなり、もしくはプロデビューするなり…と、
いつかはその世界から巣立つものなのではないでしょうか…。
義理姉はだいぶ年が離れていて、40半ばです。
方向転換をするには遅すぎる気もします…。

せめてアルバイトでもいいから、外の社会で働くことを
経験して欲しのですが、義両親は「ああいう子だからしょうがない」で思考停止、
夫は「関わりたくない。今後も関わらない」で思考停止、
今何かしなければ破綻が見えているのに…と困っています。

義姉は気は弱いけれど優しい人なので、私自身嫌いにもなれず、
なんとか彼女の未来を少しでも安定したものにしたいのですが…。
就労経験のない人を、社会に引っ張り出すのはやはり困難でしょうか。


249 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/11/06(日)12:49:18 ID:pID

>>248
同人誌はプロの漫画家さんも本業の片手間に個人で出したりするくらい
「趣味」の域を出ないものだと思います。
あとあと描くのをやめても過去に出したものが売れて印税収入…ってのも無く
出し続け売り続けなければなんの保証もないものかと。
義姉さんは年金とか税金関係はご自分で払えているのでしょうか?
就労経験のない人に社会で働き始めてもらうのはどんなケースでも困難だと思いますが
少しずつ現実を見てもらうとかですかね

250 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/11/06(日)13:00:08 ID:Gg8 [1/2]

義両親の子育て失敗の尻拭いをする必要ないでしょう
旦那さんは今後も関わらないって言っているんだから関わらないようにしたら

251 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/11/06(日)13:17:59 ID:rtw

親がいないと暮らしていけないのは生活能力がないから?収入が低いから?
同人も侮れなくて、納税しなきゃいけないくらい稼いでる人もいる
コピー機で本作ってますとかでもなければ、印刷所に数万~数十万円支払って製本する金のかかる趣味
もし交流がメインで稼ぎは微々たるものなら本屋のバイトなら食いつくかも
稼ぎがあって家事能力がないなら別なアプローチが必要かも

手助けしようとすると全力でおっかぶさられそうだから何もしないのが吉

253 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/11/06(日)14:39:26 ID:UQt [2/3]

家事は主に義母がしていますが、義姉も料理等何もできないわけではないようです。
収入も年に何度かまとめて入るようなのですが、家に生活費を入れているのか、
貯蓄の有無、税金等はどうしているのかなど、突っ込んだ話はまだできていません。
税金・年金は大事なことですね。確認してみます。

親がいないとダメ、という認識を、本人・義両親とも持っている理由は、
収入の不安定さ以上に、親離れと子離れができていないことが原因だと傍から見ていて思います。
残された子が不幸になるとわかっていながら、現実から目を背けて
「今が楽しいから波風立てたくない」と過ごすことは、愛情でも何でもないと思うのですが、
互いに依存しあっている状態の人に何を言っても互いをかばい合って終わる…という感じです。

夫は「面倒だから関わりたくない」と言います。
しかし、互いに住処や職場を知っている状態で、関係を断つ、ということが、果たして可能なのか疑問なのです。
ネットではよく簡単に「縁を切った」という話を目にしますが、現実的には並大抵の事ではないように思います。
「そのうち縁を切ればいいや(できるかわからないけど)。とりあえず今はほっとこう」と、
今臭いものにふたをして放置することは、破綻を予見していながら見て見ぬふりをしている
義両親と同じになってしまうのではと、考えてしまいます…。

しかし皆さんの仰るように、一度突き放して、
「頼りにされても困る」という意志表示をすることは重要ですね。

先日「義父が退職したから、今後生活費を援助して欲しい」と義姉から打診があり、
今日こちらから返事をする予定だったのです。
私からも夫を説得して欲しい、という要望でした。
義姉に働いてもらう工夫等は一度置いておき(本屋のバイトは後日提案してみたいと思います!)
今日は全力で突き放してみます。気合いを入れて、超怖い声で話します。
書き込んでいるうちにモヤモヤが少し晴れました。
ありがとうございます、がんばります!


254 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/11/06(日)15:42:55 ID:Gg8 [2/2]

>「義父が退職したから、今後生活費を援助して欲しい」
調子に乗るなw

255 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/11/06(日)17:21:56 ID:UQt [3/3]

電話しました。話してみてびっくりしました。
義姉は家のお金のことを全く把握していませんでした。
「何にいくらかかっていて、今後いくら不足しそうだから、いくら援助して欲しい」という話でさえなく、
「義父が退職する→収入が減る→きっとお金が足りなくなる→お金ちょうだい」でした。
そちらは共働きだから月に1~2万くらい大丈夫かな~と思って…と。

いつもの悪意のない、ぽやぽやとした話し方でしたが、私は切れました。

1~2万くらい、というのなら、それをはした金だと思うのなら、
その程度のはした金、ご自身でバイトでも何でもして稼げばいいでしょう。
我が家のお金は、私と夫が仕事で嫌なことがあった日も体調の悪い日も雨の日も風の日も、
家族のためにと踏ん張って頑張って汗水たらして得たものだとわかっているのですか。
そのお金があれば、我が家のおかずは一品増え、花壇の花がたくさんになり、
子供と遊びに行く場所の選択肢も広がり、犬のおやつだって豪華になるでしょう。
あなたがしようとしていることは、金額分、よその家の幸せをむしりとっていくことだ。
しかも自分は何一つ苦労も努力もしようとしないで。

そもそも、義父が退職する日が必ず来ることをわかっていながら、あなたは何故それに備えようとしなかったのか。
アリとキリギリスで、遊び暮らしていたキリギリスを助けようと思う者がいると思うのか。

私はあなたが繊細で傷つきやすいことを知っている、でもそんな人はたくさんいる、
誰にだって向き不向きはある、外で働くことに向かない人も山ほどいる、
でもみんな頑張って自分にできることをしている、
人と接するのが苦手で勉強して専門職に就く人、働くのが苦手でも家事と子育てを頑張っているお母さん、
みんな自分の居場所を守るための努力をしている、人生の中には必ず頑張らなきゃいけない場所がある、
あなたはそれを全部さけて楽な方に流れた。
自分を助けようと努力しない者は、神様だって助けねぇんじゃ!

以上の事を、故郷の方言丸出しで怒鳴ったら、義姉は沈黙して、その後泣いている気配がありました。
味方だと信じていた私からの反撃は、かなりの衝撃だったようです。
電話を切りながら、ああ、やってしまった、関係終わったと思いました。

そのまま電話を切り、車から家に戻りましたが、子供に「どこ行ってたの~?」と言われ…。
遊びに行くたび子供と一日中遊んでくれて、綺麗な絵もいっぱい描いてくれて、
子供もものすごくなついていて…という義姉とこの子とのあれこれが頭に浮かんできて、
いま少し自己嫌悪です…。
さっき帰ってきた夫には世話をかけてすまないと平謝りされましたが、
私はあなたの一人きりの姉を再起不能にしたかもしれませんよ…。

人とぶつかるって、本当に嫌なものですね…。長々と、お邪魔いたしました。

256 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/11/06(日)18:18:41 ID:jqa

>>255
むしろGJかと
それで立ち直るor謝って立ち直ろうとする努力があればよし、
それでも変わらないなら助ける価値もないと思う
いずれ破綻は見えてた訳だし、あまり気に病まないで欲しいな

257 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/11/06(日)19:06:48 ID:b4o

五体満足の体なら何かしらの仕事にはつける。
旦那も「関わりたくない」で放置じゃなく
「将来姉が困ろうが俺は知らん。自分達でよく考えとけ。
考えない(何もしない)間は親が要介護になっても知らん。」ぐらいに
強く言っておかないとダメじゃん。

[ 2016/11/07 15:00 ] 家族・義家族 | TB(0) | CM(45)
前にも同じ話見たけど再放送かな?
[■ No.193745 ■ ] [ 2016/11/07 15:31 ] [ 編集 ]
報告者が言った言葉は、本当ならば親がもっと早くに言ってやらないと
いけなかった言葉だよなあ
同人誌描いてる人なんて大抵は仕事しながらやってるよ
[■ No.193746 ■ ] [ 2016/11/07 15:34 ] [ 編集 ]
ド正論だから気に病む必要はないよね。
義姉さんは目を醒して現実と向き合わないといけないきっかけを
親からじゃなく報告者さんからもらったんだから、今後どうするのかは義姉さん次第だね。
[■ No.193748 ■ ] [ 2016/11/07 15:43 ] [ 編集 ]
「神様だって助けねぇんじゃ!」
これ素敵だ
文章から知的で落ち着いた印象を受けるけど
大人しい人をキレさせるとこうなるんだな
どこの方言だったんだろう
[■ No.193750 ■ ] [ 2016/11/07 16:31 ] [ 編集 ]
こういう人ってこうなる前にどうにかならなかったかなあっていつも思う
周囲の人に恵まれなかったのは確かだね
[■ No.193752 ■ ] [ 2016/11/07 16:33 ] [ 編集 ]
本人に悪意や打算がないだけにつらいものがあるなぁ
余計にタチが悪いとも言えるけど。

社会経験の無い人は本当に金銭感覚が無い。
それは金遣いが荒いとか放蕩するとか言うわけじゃなく、
単純にお金を稼ぐことの大変さを知らないからなんだな。
お金は井戸水のように自然に沸いてくる物くらいに思ってる。
だから簡単に人に金の無心ができるんだな。

個人的にはちょっと言い過ぎという気もするけど、
せめて「1〜2万程度で良いなら、絵本屋さんででも働いてみて自身でご両親に恩返しをされてみてはどうですか?」くらいに留めておいても良かったんじゃないかな。

それでもゴネるようなら、続きを言って良かったと思うけど。
[■ No.193753 ■ ] [ 2016/11/07 16:49 ] [ 編集 ]
※193753
高校生ぐらいを相手にこれだったら多少言い過ぎかなと思わなくもないがこの義姉40代だぞ
[■ No.193754 ■ ] [ 2016/11/07 16:58 ] [ 編集 ]
No.193754
これに尽きる。
[■ No.193758 ■ ] [ 2016/11/07 17:06 ] [ 編集 ]
繊細で傷つきやすく考えが甘いだけの世間知らずの優しい人が相手ならば、方言丸出しで怒鳴る必要はなかったと思う。
一歩も引かぬ覚悟で静かに説き伏せればよかったのに。
[■ No.193759 ■ ] [ 2016/11/07 17:25 ] [ 編集 ]
No.193759
はいはい。
[■ No.193760 ■ ] [ 2016/11/07 17:30 ] [ 編集 ]
自分の家に必要な金すら全く把握して無いって事は
自分自身の確定申告もしてなさそうだな
確定申告のいらん住民税だけの申告でも帳簿は必要なんだから
まともにやってりゃもう少しまともな判断力あるだろうし
[■ No.193762 ■ ] [ 2016/11/07 17:42 ] [ 編集 ]
実は同人誌で生活費ぐらいは稼げてるパターンかと思ったら……
つーかこのボケた義姉は、月1万を弟にもらってどうするつもりだったのかね?
退職したパパにはせびりづらくなったお小遣い?
[■ No.193763 ■ ] [ 2016/11/07 18:06 ] [ 編集 ]
こっちは子供抱えて毎日必死で働いてるのに
40代の遊び暮らしてるオタニートに「毎月2万くれ」て言われたら
そりゃブチ切れるわ
[■ No.193764 ■ ] [ 2016/11/07 18:09 ] [ 編集 ]
どうして家族じゃなくてこの人が言わないといけなかったんだろう
働いてて子育てもしてるんだから肉親である旦那が言うべきだっただろ
親はもうダメみたいだし
[■ No.193765 ■ ] [ 2016/11/07 18:12 ] [ 編集 ]
旦那の訴えを聞く親と姉だったらとっくの昔に改善されてたんじゃないかな。
うちにも甘やかされたあげく家事手伝いと言う名のニートになった妹がいるから、
旦那の気持ちかなりわかる。
何を言っても嫌も本人も聞く耳持たないから、もう関わりたくない、放置したいと思ってしまう。
[■ No.193770 ■ ] [ 2016/11/07 18:41 ] [ 編集 ]
>繊細で傷つきやすく考えが甘いだけの世間知らずの優しい人が相手ならば、方言丸出しで怒鳴る必要はなかったと思う。

相手が自分で働こうともせず弟にたかることを恥とも思わないものすごい非常識かつ人として大切なものが欠落している高齢ニートだったから、方言で怒鳴らずにはいられなかったんだろ。
[■ No.193772 ■ ] [ 2016/11/07 18:58 ] [ 編集 ]
優しくしたらつけあがるだけだよねぇ。
「弟を説得してくれ」て頼んでくるくらいだから、
今まで報告者はこの義姉に優しくしてきたんだろうし。
そしたら「毎月2万ちょうだい、平気でしょ~?」だし。
言い過ぎって言ってる人は、何故そこまでニートをいたわるのか。
[■ No.193776 ■ ] [ 2016/11/07 19:22 ] [ 編集 ]
No.193759
「繊細で傷つきやすく考えが甘いだけの世間知らずの優しい人が相手」がさも当然げに人様の幸せを横取りしようとするんだからそりゃ怒鳴らずにはいられなかったとしても仕方あるまい。

むしろ怒鳴られただけですんでラッキーなくらいだろこんなん
[■ No.193777 ■ ] [ 2016/11/07 19:27 ] [ 編集 ]
No.193753だけど、たしかにみんなの言う通りなんだけどね。

この義姉も40過ぎまで両親に何不自由なくお姫様のように甘やかされてきてのこの現状のようだから、ある意味被害者とも言えるんじゃないかと思ってね。

飼い慣らされた動物を突然野生に放しても生きていけないように、この義姉さんにも社会に出るためのリハビリ(一度も出ていないのでこの言葉は適切ではないが)が必要なんじゃないかなと思っただけ。

もちろん報告者がそれをする義務も責任もないんだけどね。
[■ No.193779 ■ ] [ 2016/11/07 19:39 ] [ 編集 ]
私なら「はぁ?何言ってんの?」でガチャ切りで
あとは旦那に「お前が何とかしろ」で全投げだな

赤の他人である弟嫁に「どんなに腹の立つことを言われても
優しくリハビリの手助けをして差し上げるべき」とは全く思わない
[■ No.193781 ■ ] [ 2016/11/07 19:48 ] [ 編集 ]
「人のお金を奪うのはその分の幸せを奪うのと同じ」か
なるほどなぁ…
[■ No.193782 ■ ] [ 2016/11/07 19:53 ] [ 編集 ]
No.193779
だからその「リハビリ」のためには一度がつんと叱られる必要があると思うのだが。
今までのぽやぽやしたノリを尊重して穏やかな口調で説き伏せたって高齢ニートには馬耳東風だろ

今まで誰も厳しく叱ってくれる人がいなかったのだから、報告者から叱ってもらえてまだこの姉は幸せな部類だよ
[■ No.193784 ■ ] [ 2016/11/07 20:01 ] [ 編集 ]
大事なことを全部言い切ったな、漢だぜ、報告者。
天は自ら助くる者を助く。その通りだよ。
[■ No.193787 ■ ] [ 2016/11/07 20:14 ] [ 編集 ]
No.193784
リハビリというのは徐々に馴らしていくもので、
最初にガツンとやってしまったら良くなるものも逆に悪化してしまうと思うけど、
でも、その考えは甘いんだろうなぁ

あなたの言う通りだな。
[■ No.193789 ■ ] [ 2016/11/07 20:19 ] [ 編集 ]
No.193789がニート姉の心情には配慮するのに
無駄な心労を背負うことになり
その上切れるハメになった報告者の心情には全く寄り添わないのが不思議だ
私は義姉よりも報告者に同情する
[■ No.193790 ■ ] [ 2016/11/07 20:25 ] [ 編集 ]
No.193779
別に罵倒されたとか人格否定されたわけじゃなく、ごくごく正論を多少きつめの言葉で言われるくらいはいい薬なんじゃないの?

あと義姉は被害者なんかじゃなく、ただの自業自得だ。
この報告者も言っているが、社会の辛いこと大変なことから全部目を背けて「お家の中のお姫様」で居続けたのはこの姉の選択だろ。
同人作ってたってことはイベントで外にでることもあったろうに、他の同人作家と会う機会もあったろうに、何も感じず変化しなかった姉が悪い。
[■ No.193791 ■ ] [ 2016/11/07 20:35 ] [ 編集 ]
No.193789
リハビリやったことあるのか?
リハビリって最初はむちゃくちゃ痛くて辛いんだぞ?
でもその「痛い辛い」を我慢した先に復帰があるんだ。

「徐々に馴らしていく」のはもともと正常だった機能が一時的に弱った場合の話だ。
この姉は重傷な引きこもりな上に人の金ねだる屑なんだから最初にがつんと言うのは何ら問題ない
[■ No.193792 ■ ] [ 2016/11/07 20:39 ] [ 編集 ]
No.193790
No.193791

本当にその通りだな。
報告者の心情に全く寄り添わなかったわけではないよ。
報告者も義姉の別の側面は受け入れてる、それが故に良心の呵責に苛まれてる。
どちらも苦しまずに解決できる方法を試してみる余地がまだあったのではと思っただけ。

でもお二人の言う通りだと思う。
義姉さんの自業自得だし、可哀想なのは報告者の方だ。
お二人の主張の方が正しいと思うよ。
[■ No.193794 ■ ] [ 2016/11/07 20:43 ] [ 編集 ]
No.193792

そうだね、肉体のリハビリはしたことあるけど心のリハビリについては全く知らないや。

知った風なこと言ってごめんね。
[■ No.193795 ■ ] [ 2016/11/07 20:46 ] [ 編集 ]
世の中を知る手段の少ない子供時代ならともかく、
成人後も軌道修正しようとしないのは、
義姉個人の怠惰だよなぁ。親のせいだけにできない。
報告者の叱咤を金言と思って、働く意欲を持てればいいけど。
このヘタレ高齢ニート姉は、むちゃくちゃ痛くて辛い最初の山を越えることができ…
ない気がする。
[■ No.193796 ■ ] [ 2016/11/07 20:48 ] [ 編集 ]
No.193794
あんた優しい人だな
その考えも現実的ではないかもしれんが間違っちゃいないと思うよ。
あんたみたいなのがこの姉さんの近くにいたらよかったのにね
[■ No.193798 ■ ] [ 2016/11/07 21:01 ] [ 編集 ]
No.193794の言っていることはわかるが、
「どちらも苦しまずに解決できる方法を試してみる余地」は少ないだろうな。
義姉に配慮すれば報告者はものすごく消耗することになるだろうよ。

それから、みんな「正直者がバカを見る状況」は嫌なんだ。
腹が立つんだよ。楽してる奴が苦労して頑張ってる奴を足蹴にして甘い汁を吸うのは。
だから No.193794の意見はみんなに叩かれる。
まぁそんだけだ。
[■ No.193799 ■ ] [ 2016/11/07 21:02 ] [ 編集 ]
同人で御殿建ててる人もいるけど、そりゃ産地直売を全国展開してガンガン稼ぐ農家みたいなもんで、気は弱いけれど優しい人じゃそこまでは無理かもなあ。
[■ No.193800 ■ ] [ 2016/11/07 21:07 ] [ 編集 ]
こうやって叱ってくれる人がいるだけでも義姉はまだ幸せだ
[■ No.193801 ■ ] [ 2016/11/07 21:22 ] [ 編集 ]
うちの兄弟にも仕事すぐ辞める穀潰しのような兄がいるけど、結局親が尻ぬぐいをしてきたから、誰かがなんとかしてくれるって気持ちが取り切れないんだろうね
30歳超えたら親のせい、○○のせいって人のせいにするんじゃなくて、すべてにおいて自己責任
[■ No.193805 ■ ] [ 2016/11/08 01:02 ] [ 編集 ]
元ニートだけど、キツいくらいのほうが働くきっかけになると思う
ただ40代になるまでニートだった人を雇ってくれるところが見つかる気がしない
[■ No.193806 ■ ] [ 2016/11/08 01:15 ] [ 編集 ]
雇用する側だが、職歴皆無の40半ばなんて絶対雇いたくない。
トラブルの元になるのが目に見えている。
[■ No.193823 ■ ] [ 2016/11/08 09:51 ] [ 編集 ]
No.193798
>あんたみたいなのがこの姉さんの近くにいたらよかったのにね
この報告者も電話で切れるまでは義姉の人格を認めつつも
社会復帰をなんとか促そうとがんばっていたもよう
そんな優しい人がそばにいてもなお 相手を切れさすことしかしない
それが高齢ヲタニートの実力
[■ No.193824 ■ ] [ 2016/11/08 10:00 ] [ 編集 ]
同人でも壁サークルになるとか、誕生席レベルでもその時に流行ってるジャンルを渡り歩いて、それなりに上手い売れ線の絵でエ口系が描けるなら中堅サラリーマンの年収くらいは稼げない事はないけどね…ただまぁ一握りではあるが。
[■ No.193829 ■ ] [ 2016/11/08 11:15 ] [ 編集 ]
報告者言い過ぎって言ってる人の意見
言いたいことは理解できるのになーんかモヤモヤするのは
アレだ
急な火事でなんとか家族助けて脱出した人に
「でも落ち着いて行動してたら家財道具も持ち出せたよね」って言うような
人里に降りてきたクマを射殺した町の人に
「でもうっかり迷い込んだだけかもしれないし捕獲して遠くに放すこともできたよね」
って言うような
そんな感じを受けるからだ
[■ No.193864 ■ ] [ 2016/11/08 17:15 ] [ 編集 ]
言ってる内容は正論だけど、怒鳴ったのは大失敗だったね。
怒鳴られて怖かったショックだっただから傷が癒えるまで○○する~の口実作ってあげたようなもの。
働かない言い訳作り続けてン十年の職人なめちゃいかんよ。
[■ No.193922 ■ ] [ 2016/11/09 08:46 ] [ 編集 ]
同人で定年の歳くらいまで稼げるかっつーとそれもまた一握り
40近い年の知人は、最先端ジャンルに行ってみたら、絵柄が古くてヒソヒソクスクスされたってさ
[■ No.193962 ■ ] [ 2016/11/09 18:38 ] [ 編集 ]
優しく言ったらその優しさにつけこむ
厳しく言ったらその厳しさにつけこむ
なら正解ないじゃないか
[■ No.193968 ■ ] [ 2016/11/09 19:26 ] [ 編集 ]
報告者の「金はやれん!」という意志は相手に伝わる
報告者が「これだけ言ってもだめなのか」と相手を見限るきっかけになる
今回激しく感情をぶつけたことに意義はあると思う

上の人も言っている通り定年まで働ける職種ではないのだから
本人に人一人の老後を支え得る貯蓄が無ければ義姉の未来は暗い
今後どうするかの方針を決めるのは早い方がいい
[■ No.193969 ■ ] [ 2016/11/09 19:38 ] [ 編集 ]
旦那を含めて義理実家は親子共々面倒事から逃げてるな。
[■ No.290032 ■ ] [ 2019/09/25 17:00 ] [ 編集 ]
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