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何で被害に遭った方が責められなきゃならないのか行き掛けの駄賃

行き掛けの駄賃

タケノコを貰ったので、たけのこご飯、シュウマイ、肉まんをつくるー！　←　美味しかったです
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何で被害に遭った方が責められなきゃならないのか　　

スレ立てるまでもないが沢山言いたいこと op8
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/ms/1470375717/

310 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/08/29(月)21:01:29 ID:scS [2/3]
つか常々思うけど、何で被害に遭った方が責められなきゃならないのかね
スカートなんか履くのが悪い、夜中に外歩くのが悪い、ヒールの高い靴が悪い、…
そうかといえばそのどれにも当てはまらない地味ブスが被害を訴えても「自意識過剰」とやっぱり叩かれる
襲う男が1000％悪いのに
同じ男が庇うのみならず、女からも女が悪いと言われがち
311 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/08/29(月)21:39:12 ID:jii [1/3]
>>310
責めてんのは女のふりしてる男なんじゃない？
性被害に遭った女性被害者を責める女なんか
よっぽどじゃないといないと思うけど

312 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/08/29(月)22:20:17 ID:ZWF [1/2]
>>311
中高年以降の女性は若い女性に厳しいから…

313 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/08/29(月)22:24:58 ID:jii [2/3]
>>312
立ち居振る舞いに厳しいとこはあるかもしれないけど
性被害者には言わないよ、さすがに

314 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/08/29(月)22:25:43 ID:3px [1/3]
>>311
女性が女性を責めるのは一種のマウンティングだろうな
自分もかつて同じことをされた中高年以上の女性が何も考えずにナチュラルにやる
ソースはうちの母

315 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/08/29(月)22:29:48 ID:jii [3/3]
>>314
お母さんは、娘が暴行されてもお前が悪いというの？
言うとしたら毒親で、別に普通の中高年女性がそうだという事にはならないよね

316 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/08/29(月)22:36:01 ID:3px [2/3]
>>315
間違いなく言う
兄弟に顔の形変わる程殴られたけど病院にも行かせて貰えず氷も使わせて貰えず
翌日普通に学校に行かされてさすがに担任がびびって母親呼び出したら
「本人が悪いんだからいいんです！口出さないでください！」て怒鳴りつけて
「あんたのせいで私の時間が無駄になったっ！」って目も開かない位腫れ上がった顔を更に殴りつけて帰ってった
一つよかったのは母親のあまりにキチな行為のおかげで学校でいじめられなくなったわｗ

317 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/08/29(月)22:36:44 ID:scS [3/3]
中高年より上の年寄りになると「脚を出すのはみっともない」とか「襲われるのは自衛してない女が悪い」を叩き込まれて育った世代だから
生理的レベルに染み付いてるってのはあるね

318 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/08/29(月)22:37:47 ID:m1Z
>>313
本家の既女板で見たんだけど
五十数年生きてきて性犯罪にあわなかった身からすると甘いとしか言いようがない(ｷﾘｯ
本気で拒否していたら～、隙があるから～とか散々な言い様をしてる人がいた
もちろん叩かれてたわ
髭なら良いんだけど、女性で本当にこんな考えなら恐ろしすぎる

319 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/08/29(月)22:39:12 ID:3px [3/3]
あとなんていうか、自分も家庭で夫や男親とかに虐げられてる女性が
自分より弱い女性を夫や男親に同調して責めることで
自分が例え一時でも虐められないで済む、みたいに思っちゃってる人がいるように思う

320 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/08/29(月)22:52:14 ID:ZWF [2/2]
私今の旦那に出会うまで誰とも付き合ったことなくて、長らく喪女板住人だった
もう数年見てないから今の雰囲気はどうか知らないけど
その頃は痴漢とか性犯罪の話題になると、まあ自分も同じ目に遭ったとか色々名乗り出る中で
「痴漢してもらえるだけマシ、私は女としてすら認識されないのに」って言う人は何回か見たことあるよ
勿論その度叩かれてたけど

そういう極限まで拗らせた人が嫉妬心から叩く場合もあるのかなと

322 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/08/29(月)23:38:32 ID:l3w [2/2]
>>318
その発想って、ヒゲ？
他のところのコメントでは、嫌ならなぜ逃げない？とかが多くあったとかで、それ聞いてびっくりしたわ
あとレスしてる人の彼氏がテレビ見ながら、なんで逃げなかったんだろ？と言ったとかでその彼女が驚いてた
男性の発想だよね、逃げられるとか思ってるんだね
嫌じゃないから逃げてないって発想なんだね

だから隙があるからなんて体力のない女の発想ではない
おかしいよね
ごく少数の変態だけが嫌なら逃げてるはずって思考かと思ってたけど、男はなんで逃げなかったのかな？って発想なんだって今回でびびったわ
まあネットで全部みた反応だけど

隙があるとか逃げないのは何故？とか女の発想じゃないよね

324 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/08/29(月)23:59:53 ID:k37
犯罪被害者の落ち度を探す人の心理は
きっと何か落ち度があったから被害にあった、だから自分には関係のないこと、って恐怖を和らげる行動なんだって精神科で聞いたことある
被害者が自傷的な行動をとることがあるのも、被害のことをあんなことたいしたことない、って薄れさせようとするからなんだって

325 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/08/30(火)00:54:43 ID:8X3
>>324
そうなんだよね
大きな災害の時に普段通りの行動しようとして
大したことないんだ、と心を取り繕うとしたりも
近い心理だと思う

327 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/08/30(火)06:15:01 ID:j4o
適応機制の一種かな

[ 2016/08/30 18:00 ] その他雑談・討論 | TB(0) | CM(40)

≪ 実家に行ったら母が熱中症の症状で寝込んでいた | HOME | 40年近く前、洗濯機を見ていた幼い私に母が注意をしたんだけど ≫

ヒッチハイク断るあたりから載せないと話の流れが微妙なのでは…
[■ No.186525 ■　] [ 2016/08/30 18:15 ] [ 編集 ]
まだ世界はオスの価値観で回ってるから
[■ No.186534 ■　] [ 2016/08/30 19:00 ] [ 編集 ]
犯罪に対して必要以上に動機を追及するのも同じような心理だよな。
明確な原因があり、それに関わらないようにすれば安全だと思い込みたいから。
でも、実際には大した理由もなく行われる犯罪が普通にあるのに。
[■ No.186535 ■　] [ 2016/08/30 19:17 ] [ 編集 ]
女性専用車両も痴漢が無くなれば必要なくなるしね
[■ No.186536 ■　] [ 2016/08/30 19:18 ] [ 編集 ]
自分の意に沿わない意見は男のなりすましって考えが鬼女らしい
鬼女とこじらせ喪男ってホントに発想が似てるんだよな
[■ No.186537 ■　] [ 2016/08/30 19:39 ] [ 編集 ]
あー、うちの父親がこれだ。ガキの時に近所のガキのイタズラに引っ掛かって流血沙汰になったんだが父親の怒りの矛先は何故か私に向いてハサミ投げつけられた事があるｗ
[■ No.186539 ■　] [ 2016/08/30 19:54 ] [ 編集 ]
186537
そっくりだよね。
粘着だし被害妄想ひどいし。
なりすましじゃなきゃキモい鬼女に子持ちなのる奴もいるけど、そいつの息子がキモい喪男なんだと思うわ。
[■ No.186540 ■　] [ 2016/08/30 19:56 ] [ 編集 ]
でもこれ別に性被害に限った話じゃないよね
空き巣に遭う→自営してないのが悪い、一階に住むのが悪い
ひったくりに遭う→鞄をちゃんと持ってないのが悪い
…みたいに、大体被害者のせいにされてると思う
[■ No.186541 ■　] [ 2016/08/30 20:04 ] [ 編集 ]
あ、自営じゃなくて自衛です
[■ No.186542 ■　] [ 2016/08/30 20:04 ] [ 編集 ]
なんで逃げなかったのって警察で言われたわ。15年前。
逃げるもなんも興奮した男の腕力ってすごくて、片手でこちらの両手首押さえつけられてたんだけど両手首ともすごい内出血になってて片方ヒビ入っててね。
顔も殴られて足も蹴られて片足の外側が内出血ですごいことになってるのにね。
でも立ち会ってくれた婦警さん2名がそれ言ったオヤジ警官に猛抗議して慰めてくれたから警察は恨んでない。
犯人捕まえてくれたし。
[■ No.186543 ■　] [ 2016/08/30 20:07 ] [ 編集 ]
被害者女性を追い詰める女は確かに存在するよ。
スレの314みたいに母親が毒で娘の女性性を否定する様な言動を取る基地外BBA。
うちもそうだった。娘の私にはやたらとマウンティングしてきたけど、
当て付けみたいに他所の子は可愛がっていたから、外では評価が変わるのかもしれないが。
これって高畑絡みだよね？他のまとめサイトのコメ欄も見てきたけど本当に酷いのな。
40代が相手してもらっただけでも有り難く思えとか、いい加減許してやれとか、本当に書いてあるもんな。
自分が強姦致傷されたら有り難う！って思えるんだろうか。頭が茹だってるんじゃないの。
[■ No.186544 ■　] [ 2016/08/30 20:08 ] [ 編集 ]
女の敵は女だから
[■ No.186545 ■　] [ 2016/08/30 20:15 ] [ 編集 ]
実際に押さえ込まれたとか手を掴まれたとかって経験がないと、女でも「なぜ逃げない？」って発想する人はいそう
[■ No.186548 ■　] [ 2016/08/30 20:52 ] [ 編集 ]
普通にパートナーと行為してる時ですら、押さえ込まれると「あ、逃げられない」って思うのに、それが興奮してリミッター外れた男相手だもんな。怖いよ。
流石ハンカチひいてたらわかんって法律作った男様のいる国だよ。
まぁ、襲われた方が死刑になる国もあったよね、そういや。
[■ No.186549 ■　] [ 2016/08/30 21:02 ] [ 編集 ]
よっぽど何か理由がない限り、加害者が悪いという前提で
何かしら自衛する術があったのかと探すのは悪いことではない。
しかし、それをしたり顔で被害者に説教するのは情が無い。
[■ No.186557 ■　] [ 2016/08/30 21:47 ] [ 編集 ]
よっぽど鍛えてる女性でも体格に勝る男に襲いかかられたら抵抗しきれないし、ましてや武器を出されたらどうしようもない
そして、いくら腕力に自信が有ろうとも恐怖で固まってしまったら声も出せない
痴漢されて咄嗟に叫べる人間ばかりじゃないんだよってことをもっと理解してくれ
[■ No.186559 ■　] [ 2016/08/30 21:54 ] [ 編集 ]
言葉足らずなんじゃね、全員がそういうわけじゃないけど。
「犯罪者が悪いのが一番として」で、そんでまず深夜の繁華街を女一人でミニスカで歩くような危険なことはするな、みたいな注意事項的な。
某繁華街の話だけど、深夜に女性一人で通り抜けするだけでも行ったらアカン、男一人でも怖い場所なのに。
[■ No.186560 ■　] [ 2016/08/30 21:58 ] [ 編集 ]
言われたほうは今更そんなこと言われても被害に遭ってんだよバーローって感じだね
でも、頭のおかしい犯罪者に止めろと言っても聞くはずもなく、聞く耳のある人が自衛するしかないじゃないデスカー
……とは言うものの被害に遭ってから聞きたくはねーよな
[■ No.186564 ■　] [ 2016/08/30 22:24 ] [ 編集 ]
No.186560
治安のよろしくない場所でユルく遊んでて痛い目に遭うのと
夜遊びもせずに仕事や勉強に励む日常の中で性被害に遭うのは性質が全然違う
前者の危険は「真面目に謹み深く生きる」で割と回避できるけど
後者はむしろ真面目で大人しそうで弱そうなタイプこそ狙われやすかったりする
自衛不足と説教たれてる人たちはそこを理解できてるように思えない


[■ No.186567 ■　] [ 2016/08/30 23:02 ] [ 編集 ]
No.186567
真面目で大人しそうで弱そうなタイプになれなんて誰も言ってないよ
犯罪被害に合わないための自衛、なんだから、例えば茶髪の方が被害にあわないならそっちの方がいい
被害者が「悪い」のと犯人が「悪い」っていうのは性質が全く違う。犯人が悪いのが大前提で、その自制の効かない気ちがいを刺激しないために、必要な自衛はしましょうって話でしょ。自衛してもどうしようもない状況なら、一部を除いて叩かれないわ
多くの大人が、夜中に一人で出歩くな、露出の高い服を着るなって口を酸っぱくしていうのは、刺青はやめろ、ゴムは付けろって言うのと同じで、不幸な結果や後悔する結果を招きやすいから。その制止を振り切って、目に見える落とし穴に嵌った人がいても同情なんてできないでしょ。オレオレ詐欺と一緒。詐欺の犯人が一番悪いけど、防げることを防がず、周りの制止も振り切ったのなら、その結果は自分自身だけで受け止めなきゃ
[■ No.186573 ■　] [ 2016/08/30 23:25 ] [ 編集 ]
同情されるのズルい、って思考の人はたまにいる
私のほうが被害に遭わず頑張ってるのに、みたいな発想
[■ No.186575 ■　] [ 2016/08/30 23:55 ] [ 編集 ]
No.186573
周りで悲惨な光景を見たくないから他人が危ないことしてたら止めるけど、その人が傷をおったら責めないよ。

馬鹿が高いところに登って落ちたとして、
無事なら滅茶苦茶怒るけど、大怪我してたら必死に助けるし怪我人に怒鳴らない。
怪我人を怒鳴る奴見たら、ドン引きですわ。

性被害者を責めるのは、骨折して血を流してうめき声出してる奴を叩いて怒鳴り散らして説教する基地外だよ。
[■ No.186576 ■　] [ 2016/08/30 23:57 ] [ 編集 ]
女のほうが被害者女性叩きするよな。
自分は被害に遭ったことないから、きっと被害者の自衛が甘かったんだ！ってなるみたい。
[■ No.186579 ■　] [ 2016/08/31 00:12 ] [ 編集 ]
被害者を責めるわけじゃないけど、痴漢ならその車両に女性が一人きりという特殊な状況じゃない限り加害者の周囲に複数人女性がいるのにその中で被害者が選ばれたってことは選ばれる要素として位置取りだとか露出だとか、警戒心のなさを持ち合わせていたんじゃないかとは思う。他の人より隙があって被害にあったなら次からは隙をなくしたら？、みたいな感じ。
同じように真夜中の公園を近道に使ってて襲われたって聞けば、公園なんて住宅のそばじゃないところを真夜中に通ったらそらそういうことになるわな、と思う。
[■ No.186580 ■　] [ 2016/08/31 00:25 ] [ 編集 ]
自分が悪いのは分かってるけど〜→分かってない
被害者は悪くないと思ってるけど〜→思ってる
[■ No.186584 ■　] [ 2016/08/31 01:43 ] [ 編集 ]
性犯罪被害者責めてるのってニュースのコメント履歴見たりツイッター見たりして過去の発言内容見れば男性ばっかりとわかるんだけど
女性になりすまして犯罪やって逮捕される男が毎年何人か出るけど女のフリして女に罪を着せるセコイ男が沢山いるってことなんだろうな
女の敵は男だな
[■ No.186587 ■　] [ 2016/08/31 03:22 ] [ 編集 ]
なんで逃げないのって、あいつら逃げても追いかけてくる
逃げてるに決まっているだろう
[■ No.186592 ■　] [ 2016/08/31 05:10 ] [ 編集 ]
No.186579
引きこもってネットだけが外と繋がる唯一の窓口だと叩いてるのは男だけだ！ってなるんだよね
No.186587なんかがそう、ネットの話しかしてない

外でてみたらガチで同姓からも叩かれるってわかる
性的被害の相談するだけで自慢扱いする女なんてそこら中に居る
[■ No.186596 ■　] [ 2016/08/31 06:48 ] [ 編集 ]
犯罪傾向が統一してくれてたらまだわかりやすいんだがなあ
>スカートなんか履くのが悪い、夜中に外歩くのが悪い、ヒールの高い靴が悪い、…
報告者が上げた例の中で共感できるのは夜道を一人で歩くくらいだなあ
ほかは防ぎようなくね？仕事してるならなおさら
スカートって書かれてるだけなのに、勝手に脳内で「ミニスカートに違いない」って思ってる低能もコメント欄に現れてるみたいだし

No.186580 の書いてる電車の位置取りとか本当イミフだｗどこなら安全でどこなら危険だって言うんだよｗそんなん私は知らない～ってか？少しは調べてから書き込め
[■ No.186606 ■　] [ 2016/08/31 09:43 ] [ 編集 ]
抵抗・告発できなさそうという観点で言えば大人しいタイプが断トツ危険だけど
健康的だけど飾り気ゼロとかおばちゃんとかも危険がないわけじゃない
「誰がこんなの触るか」という痴漢の言い逃れに共感する愚かな外野が増えるから
かといって派手にしてるとDQNとの遭遇率が上がるし
パンクとかの攻撃的かつ性的アピール薄いのは日常生活に障りがある
本人が趣味でやってるならともかく痴漢対策でやるには大変
そしてどんだけやっても複数で車で連れ去るようなのには無駄っていうね
犯罪者に首輪つけられないんだったら
被害届を責める風潮をなくして助けを求めやすくした方が建設的じゃないか
[■ No.186614 ■　] [ 2016/08/31 10:40 ] [ 編集 ]
以前どこだかのまとめで、日本人には「ケガレ」の意識？感覚？があって
全く落ち度のない被害者に対しても自分から遠ざけようとする、ってのを見てちょっと納得した。
>>324もよく分かる。
[■ No.186621 ■　] [ 2016/08/31 11:51 ] [ 編集 ]
9条が守ってくれるから防衛は不要なんでしょ
[■ No.186626 ■　] [ 2016/08/31 12:36 ] [ 編集 ]
犯罪者が悪くて、犯罪被害者が悪くないっていうのは大前提だよ
でも自衛は出来るわけじゃん
スカートは言いがかりにしても、夜中に出歩くのが危険だからやめろってのは
それほどおかしいか？
空き巣の例でいえば、空き巣が全面的に悪いけど、
家の鍵開けっ放しで空き巣に入られたっていわれたら
カギしろよ、バカ、と思うよ
[■ No.186644 ■　] [ 2016/08/31 14:55 ] [ 編集 ]
No.186644
どこまで正確に報道されるか今の日本では信用できないからな
夜中に女性が歩いていたってだけの報道で、「危険だ」って判断するのは正しいが、相手に事情があったかもしれんって考えられない人が多いからなあ今の日本

実際にあった話だけど、知人が夜中に男に襲われた。未遂だったけど。
で、叩く人もかなーりいたんだが、「なぜ夜に女性が１人で移動していたか」の理由を知ってる人は叩かなかったんだよ

叩いてる人は深く理由も知らないで叩いてるだけ
[■ No.186649 ■　] [ 2016/08/31 15:59 ] [ 編集 ]
よくわからんかったが、ヒゲってのはネカマの板方言？
[■ No.186658 ■　] [ 2016/08/31 16:27 ] [ 編集 ]
夜中に出歩くなってのもなあ。
私は中学生の時に塾に通っていて、熱が入ると帰宅が夜の十時とかザラだった。
一度帰宅途中に痴漢に遭って、警察に相談した。もう二十年位昔の話だけど、
今は塾で帰りが遅い子供多くなったなって思う。仕事で遅くなる大人の女性も。
被害者皆が特に危険な繁華街を歩いている訳じゃあないよ。
私自身昼間に変質者や露出狂に遭遇した数の方が多いし、
夜中に出歩かない、は然程効果は無いと思う。
[■ No.186732 ■　] [ 2016/09/01 04:47 ] [ 編集 ]
高畑の件で言えば、被害女性は派手な格好をしてもいないし夜道を歩いていたのでもない
普通に仕事をしていただけ
職場で仕事中に襲われてるのに、どこに叩く要素があるのかと思うけど叩いてる人いるもんな
男に手掴まれたら、格闘技でもやってなけりゃ逃げるなんて無理
護身術を習得していなかったことまで叩かれるのか
[■ No.186757 ■　] [ 2016/09/01 11:10 ] [ 編集 ]
・矢面に挙がるスカートの丈の認識違い（絶対領域？何それ美味しいのLvの短さとか
・夜中に外歩くのが悪い、ヒールの高い靴が悪い（家出たのが昼間だったらどうだよ
・地味ブスがｗ自意識過剰なんじゃないｗ（それに欲情したアホが居る現実は忘れるなよ
[■ No.186809 ■　] [ 2016/09/01 16:54 ] [ 編集 ]
うちの母親は性犯罪のニュースを見ながら「こんな目に遭ったら死ぬまで抵抗しろ。生きて帰ってくるな。傷物になった女に価値は無い」と言い放った。
私が小学生の時のこと。
[■ No.187329 ■　] [ 2016/09/05 18:11 ] [ 編集 ]
女の敵は女(笑)
こういう考えが浸透してる限り日本は114位のままつーかもっと落ちるだろうね
最近は調子に乗ってきた男様のお陰で「そもそも女を襲う男が悪い」ってまともな考えも増えてきてるけどね
まだしばらくは男様得意の暴力と被害妄想で醜い抵抗が続くだろうけどｗ
[■ No.230141 ■　] [ 2017/11/28 09:52 ] [ 編集 ]
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