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「ノートは手書き」に拘る人  【行き掛けの駄賃 】

行き掛けの駄賃

2日続けての地震&緊急地震速報……orz
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「ノートは手書き」に拘る人  

些細だけど気に障ったこと Part206 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1462012865/

949 名前:おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/05/24(火) 11:47:38.29 ID:RnIrZGf7 [1/2]

自分の身に起きたことじゃないけど、ちょっと理不尽だなと思ったこと。

去年の頭、免許の更新で講習を受けた時に、講師の人がちょっと訳わからなかった。
その講師は、講義開始前に「携帯はマナーモードにしてください」と言った。で、講義が始まって10分位したところで、その講師が「携帯を使わないでください」と、免許取立てくらいの男性を注意。
男性が「使うのも駄目なんですか?」と聞くと、講師は、「そうですよ、最初に言ったじゃないですか」と、さも当然かのように言い放つ。


自分も「マナーモードにしたはいいけど、メモ取りとかに使ってもいいんだろうか」と考えたけど、こういう展開になったら嫌だったから自重していたので、ちょっとヒヤッとした。
「音がうるさいからマナーモードにして下さい」は解るけど、使っちゃ駄目とも電源切れとも言ってないのに、明示されてないルール違反で叱られて晒し上げられる格好になった男性は可哀想だなと思った。
自分もひょっとしたら同じ立場になっていたかもしれなかったので、余計に同情した。

気分が悪かったので、講義が終わった後、講師の元にいき「携帯使っちゃ駄目なら最初にそう言っておいてください、マナーモードにして下さいだけじゃ解りませんので」と若干キョドりながら抗議してしまった。
講師からするとモンスタークレーマーだったかなと今更になって思う。


950 名前:おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/05/24(火) 11:53:22.80 ID:I4RPXGlu

>>949
ノートは手書きで取れってこだわる人多いよな。
俺も、社会人を対象とした講習を受けてるとき、タブレットで
メモを取ってたら爺さんの講師が不機嫌になって「そこのあなた、
やる気がないなら出て行ってください」と怒られた。
タブレットで遊んでると勘違いされたと思ったので見せながら
「メモを取ってるだけです」と説明したら「ノートは手で書く物。
教えてる人に失礼でしょう!」とキレられた。
空気悪くなりそうだったから「失礼します」と退出したけど
納得いかないので受付で説明したらお金返してくれた。


952 名前:おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/05/24(火) 12:06:44.08 ID:xY6vLQib

>>950
ちゃんとメモしてると知って引っ込みつかなくなったってのもあるだろうけど
頭の固い年配者にはありがちかも
乙でした

953 名前:おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/05/24(火) 12:07:41.59 ID:aHMDzPV9

>>950
>>>949
>ノートは手書きで取れってこだわる人多いよな。

わかる、高校の時に黒板の写真を携帯で撮ってたら先生がキレた
結果的に記録してるのは同じなんだけど
アナログ推奨派とはソリが合わなくて苦労する
「昔はそんな物無かった」のハングリー精神に縋るのは結構だけど、他人を巻き込まないでほしい


955 名前:おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/05/24(火) 12:33:35.47 ID:70W0X4xx

>>953
やっぱり教育って合理性だけじゃないんだよな
理不尽に耐える部分も含めて教育なんだよな
これが大学という教育じゃなくて学問の場なら撮影しても怒る教授はいないだろう

956 名前:おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/05/24(火) 12:52:26.99 ID:iZ9amqrC

スタローンの「クリード」で、トレーニング法をメモしてやったら
弟子がスマホで取って立ち去ろうとする。
「メモは?メモはいらないの?」とおろおろと聞き、
「携帯に入ってるって、携帯無くしたらどうするんだ」と聞くと
「クラウドに入ってるから大丈夫」と言われる。
途方に暮れて雲を見上げるスタローンのジジイ演技が良かった。

957 名前:おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/05/24(火) 13:16:10.13 ID:OjwHjulH

>>955
> これが大学という教育じゃなくて学問の場なら撮影しても怒る教授はいないだろう

ところがいるんだな

958 名前:おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/05/24(火) 13:23:02.83 ID:RnIrZGf7 [2/2]

>>950
>>953
別にコダワリがあるならあるでもいいんだけど、当時は、「マナーモードにして下さい」だけで、使用禁止にしたつもりになってるのが性質悪いなあと思った。
ルールは明確に示してもらわないと、ルールを守る側も、何を守ったら良いのか解らないから困る。


968 名前:おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/05/24(火) 16:55:06.79 ID:hwXR3d25 [4/4]

>>958
それさ、こっちが合わせてやらないとまずダメな問題だと思うぞ?
まずそういうおっさん連中は多彩な機能について無知だから携帯電話については電話とメール以外のことに関して想定すらしていないんだから「マナーモードにしてください」と言われたら基本的に携帯電話のすべての機能を使用禁止と考えて間違いないと思う。
本当は「携帯電話の電源をお切りください」と言いたいけど着信履歴が無かったら折り返せない事や緊急の連絡が入る事のみを想定してマナーモードならば電源を切らなくていいという内容なんだよな。
もちろん緊急の電話の場合は失礼しますと言って退室して通話して終わったら戻る。
それ以外の使用は原則NGだな。
もっとも免許の更新講習の場合はみだりに退室したら再受講だが・・・・

971 名前:おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/05/24(火) 18:51:01.85 ID:F7LIyW2U

しかし、授業のノートは手で書いた方が覚えるぞ
黒板の文字をノートに再現できない障害なら仕方がないが

972 名前:おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/05/24(火) 19:20:37.45 ID:iSSHe2Ft [3/3]

>>971
情報をインプットするときに刺激を与える器官が多いほど覚えやすいと聞いたことはある。
黙読(視覚)より音読を聞きながらの黙読(視覚と聴覚)。それより自分で音読(視覚と聴覚と
発声)。さらに文字を書きながら音読(視覚と聴覚と発声と文字書き)。

デジタルデバイスでもキーボードで自分で入力すれば手書きと同レベルで覚える役には立つぞ。インプットしながら覚えるという意味ではどちらでも大して変わらん。
そして、デジタルでメモを取ると検索できるという手書きにはないメリットがある。
[■ No.177253 ■ ] [ 2016/05/25 18:13 ] [ 編集 ]
デジタルだと関連情報を当たりやすいとかまとめやすいとか
記録上のメリットがとても多いんだけども

手描きでノートをとるのって、黒板を見て、内容を頭で整理して、
ノートに合わせたレイアウトでアウトプットする必要があるから
物事が理解できていないと綺麗なものを作れないんだよね
講師側からすれば手描きで作ったノートを提出させた方が採点はしやすいと思うよ
[■ No.177255 ■ ] [ 2016/05/25 18:25 ] [ 編集 ]
俺が理解できるレベルに合わせろって老害多すぎ
[■ No.177258 ■ ] [ 2016/05/25 18:50 ] [ 編集 ]
学校は『学ばせて貰いに行く場所』であって『学びに行ってやってる場所』ではないからな
[■ No.177261 ■ ] [ 2016/05/25 19:01 ] [ 編集 ]
教習所とか免許センターとかは頭硬いからね。
DQN生徒が沢山くるからしょうがない。
[■ No.177262 ■ ] [ 2016/05/25 19:14 ] [ 編集 ]
別にメモはデジタルでいいけど
デジタルに慣れている奴は字が汚いやつが多い
たまには文字も書けよ
[■ No.177263 ■ ] [ 2016/05/25 19:21 ] [ 編集 ]
黒板を一生懸命ノートとるやつよりも写メとってる奴のほうが成績よくなるとかなんとか聞いたことあるけど、自分の感情的には講義中に携帯は嫌だなー。
[■ No.177264 ■ ] [ 2016/05/25 19:22 ] [ 編集 ]
免許更新の講習中…だよね?
「電源を落とすまではしなくて良いが音は鳴らさないでね」の意で
マナーモードって言っただけであって
講習中に携帯の使用不可、は常識的に判断してもらえると思ったんじゃないの?
メモは手書きで、とは別の話だと思うんだが
[■ No.177265 ■ ] [ 2016/05/25 19:28 ] [ 編集 ]
講習中に携帯というか今はスマホだし画面こすってるとメモしてるか区別出来ないってのもあるかもしれん
[■ No.177266 ■ ] [ 2016/05/25 20:02 ] [ 編集 ]
↑メモしてるかゲームしてるか〜が抜けた
[■ No.177267 ■ ] [ 2016/05/25 20:03 ] [ 編集 ]
『免許更新講習中』っていうのが鍵なんだと思う
運転中にスマホ・携帯使用で事故多発してるしさ
使うなって言ってる時に使ってるの見たら、講師は怒りたくもなるんじゃないかな
[■ No.177268 ■ ] [ 2016/05/25 20:07 ] [ 編集 ]
No.177268
言われたのは「使うな」じゃなくて「マナーモードに」だからなあ。
「マナーモードにしてしまっておくように」って言われたんならその通りだけど。
[■ No.177269 ■ ] [ 2016/05/25 20:30 ] [ 編集 ]
免許更新の講習中に携帯をいじってる奴の中で
一体何割が「メモ取るため」に使ってるんだろうな

限りなくゼロだと思うわ
[■ No.177272 ■ ] [ 2016/05/25 20:52 ] [ 編集 ]
逆に、講義を板書じゃなくパワーポイントとかでやるのも定着してるけれど、早く進められると手書きのメモじゃ追い付けない時がある。こんなときは資料をプリントなりで渡して欲しい。
[■ No.177275 ■ ] [ 2016/05/25 21:34 ] [ 編集 ]
教えを乞う立場ならこの程度は飲み込むし相手に合わせるわ
[■ No.177276 ■ ] [ 2016/05/25 22:04 ] [ 編集 ]
打鍵の音がうるさい人はうざい
[■ No.177283 ■ ] [ 2016/05/25 23:05 ] [ 編集 ]
メモをとるだけって言いながらラインしたり他のアプリをちょっとだけ見たりする人はいる
私は違うって言われてもそういう奴がいる以上禁止せざるを得ない

馬鹿に合わせて社会が腐る良い例だよ
[■ No.177285 ■ ] [ 2016/05/25 23:10 ] [ 編集 ]
免許更新の講習でわざわざメモを取らないといけないような内容あったっけ?
たいていは配られた教本の内容をさらっと説明して、あとはビデオ見るくらいだと思うが。
[■ No.177286 ■ ] [ 2016/05/25 23:21 ] [ 編集 ]
手書きの方が覚えは早い気はするけど
スマホやガラケーだとメモ取ってるのか、遊んでるのか傍から見てるだけだと判断がつき辛いのもあると思う
なんでもスマホで写真取って記録する人が居たりするとこれまた厄介だし…
[■ No.177287 ■ ] [ 2016/05/25 23:22 ] [ 編集 ]
教えてる側としては、別に黒板やパワポを写真に撮っても構わないが、そういう奴は大抵、撮ったことに満足してその場で理解しようとしないので、後で見返してもわからないと思う。
ノートは黒板を丸写しするんじゃなくて、話してることもメモしておくのがポイント。
デジタルでメモはキーボードを叩きつけるように打たなければいいんでない。
[■ No.177288 ■ ] [ 2016/05/25 23:24 ] [ 編集 ]
本当にメモってるかわからないからね
携帯やスマホポチポチして遊んでる可能性だってないとはいえない
[■ No.177292 ■ ] [ 2016/05/25 23:51 ] [ 編集 ]
マナーモードにしろって言われただけで使うなって言わなかった!って言ってる奴らはアスペなの?
[■ No.177297 ■ ] [ 2016/05/26 02:20 ] [ 編集 ]
No.177297
だよねぇ?
普通わかるだろう。
一休さんかよ。
[■ No.177301 ■ ] [ 2016/05/26 07:20 ] [ 編集 ]
今時の小中学校はガチでタブレット使い始めてる
[■ No.177302 ■ ] [ 2016/05/26 07:33 ] [ 編集 ]
多機能携帯やスマホが最初からあった世代とのジェネレーションギャップかな。マナー=携帯を非常時着信以外に使用しない、が長らく常識だったはずだけど、若い世代のマナーって、メモや録画録音は許されるのかね?

あと、マナーってことなら、たとえ手書きやビデオ類でもメモや録画録音するなら、始めに相手に了承を得るべきだよねえ。
[■ No.177304 ■ ] [ 2016/05/26 07:38 ] [ 編集 ]
ケータイやタブレットでメモするのってかえって大変そうなんけど、みんなそんなに早く文字打てるの?
キーボード打つならともかく。
自分は下手でも手書きでさらさら~っと書く方が早いや。
[■ No.177308 ■ ] [ 2016/05/26 08:58 ] [ 編集 ]
自分の都合で交通ルール違反曲げるアホタリンは早いうちに駆除しなくちゃな
 「どっち行くか調べるのに運転中にスマホ使って何が悪い」とか言い出しそ
[■ No.177310 ■ ] [ 2016/05/26 09:09 ] [ 編集 ]
板書は丸写しするだけのものだと思ってるなら「撮影でいいじゃん」となるのかね
自分は板書は自分なりにまとめなおすものだと思ってたから
(分からないことや関連項目を追加で書き込んだりね)
「結果的に記録してるのは同じ」とか言ってるヤツこそ、手抜きとバカの言い訳に
逆ギレしてるだけにしか見えない

手打ちならまだしも、撮るだけじゃ検索のメリットさえないし
[■ No.177316 ■ ] [ 2016/05/26 09:51 ] [ 編集 ]
学校の板書って写メでいいの!?
そこに驚いた
[■ No.177317 ■ ] [ 2016/05/26 09:54 ] [ 編集 ]
そもそも免許の更新の講義でノートとるような場面はない。
この男は携帯で遊んでただけやろ。
[■ No.177327 ■ ] [ 2016/05/26 11:22 ] [ 編集 ]
免許更新に筆記用具持っていかないもんね
みんな持っていくの?
[■ No.177349 ■ ] [ 2016/05/26 15:03 ] [ 編集 ]
デジタルデバイスでも記憶はできる!キリッ

カチャカチャカチャカチャカチャカチャターーーーン!
授業中はやめてくれんかのぅ…うるさいんじゃタブレット使え
[■ No.177362 ■ ] [ 2016/05/26 16:08 ] [ 編集 ]
免許更新の「講習」は違反で減点された人が日時指定で受ける2時間程度の講習なので、
確か簡単なテストやったと思った、よって筆記用具必要
普通の更新は講師も居ないし筆記用具要らないよ、確か

No.177255 さんにまるっと同意
写メで内容が理解できて頭に入る人ってそんなにいないと思うんだけどね

でもってやっぱり普段デジタルばっかだと字が書けなくなる
会社が倒産して就活中なんだけど、履歴書書くのも一苦労
いまどき云々言うなよ、採用を決めるのはご老体が多いんだから
どこのサイト見ても履歴書は手書き、間違ったら書き直せ、なんだよね・・・
[■ No.177369 ■ ] [ 2016/05/26 16:35 ] [ 編集 ]
携帯やスマホだと無関係なメールやLineしてる可能性を否定しきれないからな。だから使うなって要求すること自体はさほど理不尽じゃない。
[■ No.177372 ■ ] [ 2016/05/26 16:57 ] [ 編集 ]
(携帯を講義中にいじらないのは当然として)マナーモードにして音を鳴らさないようにしてくださいって意味だろうな
そもそも講義中に携帯とかは失礼だ、という前提で育った世代なのでそっか、感覚が違うんだなと思った

そもそもなんで失礼なんだろうか。元々は携帯=メールor電話=無関係のこと だったので、やっぱ時間割いて話してくれてる人の話を「聞く」姿勢でないってことなのかな
今は録画とか色々機能があるから変わっていくのかもしれないね
[■ No.177381 ■ ] [ 2016/05/26 19:12 ] [ 編集 ]
これぞゆとり
[■ No.177416 ■ ] [ 2016/05/27 06:36 ] [ 編集 ]
黒板写メに衝撃を受けた…
[■ No.177432 ■ ] [ 2016/05/27 09:43 ] [ 編集 ]
No.177432
もう数年前からそうするのが居るってのは言われてたし、その目的が
『早すぎるので画像を持ち帰って家でノートにとる』って書くのが遅いetcな生徒と
『画像で撮ってるから大丈夫ッス』っていう2タイプが居て、

後者の中には、大学の『教材から問題の答えを探しても良いテスト』において
画像に撮ったことで満足して内容を把握しておらず、当然画像の整理もしてなくて
問題の答えを検索する事すら出来ず、当然補習に呼ばれて教授に
「解るんなら、スマホでパシャパシャ撮っても良いからな」と言われた結果

泣きながらキレて大学辞めた、ってのが居たとか居なかったとか。
『ウチの大学の教授がほかの大学の教授から聞いた話』としてバイトから聞いた話w
[■ No.177476 ■ ] [ 2016/05/27 17:25 ] [ 編集 ]
No.177272他と同意見。
なぜ報告者はその男性が「講習のメモを取っている」と判断したのか不思議だったわ。
免許更新の講習なんていちいちメモを取るようなものじゃないし、あっても図解に注訳くらいでテキストベースではやりにくいよね。
注意はスマホで遊んでいると判断されてのことだろうに。
[■ No.177494 ■ ] [ 2016/05/27 23:24 ] [ 編集 ]
アメトーークの勉強大好き芸人で東大卒の芸人が言ってたよ。
授業中は聞くことに集中して、軽いメモ書きのみ
教授が一通り板書し終わると一斉にデジカメで黒板を映し出すって。
授業中に黒板に書かれたことをノートに写すとそれだけに集中して結局わかってないって。
[■ No.271867 ■ ] [ 2019/01/27 20:54 ] [ 編集 ]
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