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白雪姫  【行き掛けの駄賃 】

行き掛けの駄賃

2日続けての地震&緊急地震速報……orz
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白雪姫  

何を書いても構いませんので@生活板 13
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1446074116/

946 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/11/17(火)16:40:12 ID:J0o [4/7]

白雪姫って「姫」のくせに、ババアから受け取ったリンゴ、
洗いもせずにその場で丸かじりってはしたないと思う。



948 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/11/17(火)16:59:31 ID:fk4 [1/3]
>>946
なんだっけ?
王子様と幸せにクラスようになっても、あの時ワイルドに丸かじりしたリンゴの
「気絶するくらいの美味さ」が忘れられず、お付きの人にリンゴが食べたいというも、
衛生的に問題が内容に加熱して奇麗に切り分けられたリンゴを出され、思わず
「リンゴは森の中に限る!」
って言った話だっけ?

949 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/11/17(火)17:12:46 ID:J0o [5/7]

>>948
そんな続きがあるの?

丸かじりしたってことは、一人で全部食べてしまう気でいたんだよなーって思うと、
七人の小人たちにも分けて食べさせようって思いもしなかったのか
食い意地のはった女め~って気になる。

952 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/11/17(火)17:18:07 ID:ubf [4/6]

>>948
よく日に焼けて裸にジーパン素材のツナギを身に纏った逆三角体型の逞しい白雪姫が頭をよぎった

953 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/11/17(火)17:28:58 ID:TCv [2/6]

白雪姫の王子様って原作だと死体愛好者で、白雪姫死んでると思ってたから喜んで引き取ったのに
ちょっとしたら生き返っちゃったんだよね
生き返った白雪姫はいくら可愛くても好みではないのか、
それとも白雪姫くらい可愛かったら別に生きててもいいのか王子様は結局どうしたのか気になるww


956 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/11/17(火)17:38:30 ID:fk4 [2/3]

>>953
「生者を死者にするのは、死者を生者にするより遥かに簡単である」
そう考えると怖いな.....

957 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/11/17(火)17:41:17 ID:Q8x

そもそも継母は白雪姫姫に刺客を放って仕留められなかった後に自分で老婆に変装して
白雪姫を三回殺しに行って3回目の毒リンゴでやっと殺したからな。
知らない老婆に殺されかけたあともう2回も小人がいない間に老婆を招き入れるアホの子は
王子の嫁になってもあんまいい王妃になれそうにないな。

961 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/11/17(火)18:09:42 ID:OQo

>>957
元ネタじゃ継母ではなく実母
そして当時の他の民間伝承読むと理解しやすくなるけど、近親相姦が深刻だった
お姫様が城を追い出されて別の身分を手に入れたら戻ってきて王様と結婚してめでたしめでたしとか
追い出されたお姫様が別の国で知り合った王子と一緒になったと思ったらなぜか故国の王様だったとか
話のつじつまが合わないような話がいっぱいあるんだよね
白雪姫も王妃が白雪姫を逃がしたのは夫であり父親から逃すためと考えると納得しやすい
元の民間伝承と違って、グリム童話は編集されたものだから継母悪人で~と綺麗にまとめられちゃってるけどね


964 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/11/17(火)18:27:50 ID:ubf [5/6]

父王に求婚された王姫が紆余曲折の末戻ってきて近親婚する話…千枚皮だっけ?
タイトル格好良いなと思って読んだら酷い話だったわ

965 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/11/17(火)18:36:30 ID:J0o [6/7]

和洋問わず、みんななんでそんなに昔話に詳しいんだよw
すげーよ

966 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/11/17(火)18:44:41 ID:cDF

オタクの嗜みです

気になることがある→調べる→さらに気になることが出る→調べる→また気にな(ry
で披露できない無駄な雑学が蓄えられていくのがオタク

970 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/11/17(火)19:21:07 ID:W4J [2/5]

>>964
おうっ、記憶の扉が開きそう
動物の皮を被ってるんだっけ?

小学校の図書館で読んだ後、
山岸凉子の漫画の中で扱われてたような……

971 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/11/17(火)19:38:24 ID:rbk

>>964
『ロバと王女』というタイトルで映画にもなってたかな
昔NHKで『運命の指輪』ってタイトルで教育番組でもやってた
なつかしいなぁ、子供心に王子様の性格が悪くて新鮮だった

978 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/11/17(火)21:06:02 ID:ubf [6/6]

>>970
うろ覚えだけど、千枚皮…千匹皮だったかも
・妃が亡くなり病んだ父王に求婚された王姫が悩んだ末に、太陽のドレスと星のドレスと、千匹の動物の毛皮を使ったマントをくれるなら結婚するって無茶振りして諦めて貰おうとする
・父王が全力出して要求を叶えちゃう
・王姫は送られたドレスとマントと、妃の形見だったかの指環を持って城を出て行方不明に
・何年かして王姫は死んだと思われた頃に、王姫は毛皮のマントを着て煤で顔を汚して別人になりすまし、下働きとして城に潜り込む(千枚皮ってのはその時のあだ名)
・父王は娘を諦めて新しい妃を選ぶ為の舞踏会を開いていて、王姫は隠していたドレスを着て舞踏会に出席。父王の目にとまる
・父王は妃そっくりのその姫が着けていた指環で娘だと気付き求婚、周りは元王姫だとは気付いてないから反対もないしめでたく結婚。どんとはらい
何かもっと馬車とかも用意してるバージョンもあったような気がするけど、大体こんな感じ
王様も姫様も頭おかしいね


974 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/11/17(火)20:02:00 ID:TCv [4/6]

>>966
その通り
電子辞書のスーパージャンプ機能なみにこっちからあっち、あっちからそっちに興味が広がっていくww

最初は漢文ってパズルみたいで面白いなぁで始まり、中国古典を読み漁って今では白文でも読めるようになったけど人生に於て全く何の役にも立っていない

979 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/11/17(火)21:09:16 ID:uFj

>>974
その域まで達してたらエリートヲタクやん

十分自慢できる趣味、特技だと思う

980 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/11/17(火)21:37:33 ID:zkn [2/2]

アイザック・アシモフ曰く、
人間は無用な知識が増えることで快感を感じることが出来る唯一の動物である。
ト~リ~ビア~♪


白雪姫は、漫画の宗像教授伝奇考であったイザナギイザナミとの比較が面白かった

白雪姫 → 暗殺用具として用意されたのが櫛、飾り紐、リンゴ
イザナギ → 黄泉から追ってくるイザナミを追い払う魔除けが櫛、紐状のかずら、桃

白雪姫が仮死状態というか死人なので、死んだ人間を黄泉の国へと
追い返すためのまじない道具だったのではないかという考察。
王妃は白雪姫を殺そうとしたのではなく、既に死んだ白雪姫を死者の国へ
退けようとしていた白き魔女であったと。
[■ No.160094 ■ ] [ 2015/11/18 15:09 ] [ 編集 ]
「目黒のサンマ」ボケにマジレスされる>>948www

管理人さん、>>974がダブってますよ
[■ No.160095 ■ ] [ 2015/11/18 15:11 ] [ 編集 ]
グリム童話とマザーグースと神話系統は創作系女オタクの嗜みでしょう?

割とマジで
元ネタ調べ出したら止まらなくなっちゃうよね
[■ No.160097 ■ ] [ 2015/11/18 15:16 ] [ 編集 ]
ギリシャ神話にもトーチャンころしてカーチャンと結婚するんだぜ!と予言された王子がそれを避けようと旅に出たのに、何だかんだで予言通りになる話があったなあ。
昔の人が全力で妄想してハアハアしてる図が浮かんだw
[■ No.160099 ■ ] [ 2015/11/18 15:29 ] [ 編集 ]
ギリシャ神話は天罰的なモノよりも
恋の逆恨みや嫉妬の末に神様が呪いをかけることが多いのがものすごく人間くさくてもう
かけられる方は堪ったもんじゃないけど
[■ No.160102 ■ ] [ 2015/11/18 15:40 ] [ 編集 ]
千枚皮の姫はなんで必死で父王から逃げたのに戻ってアピールして求婚受けちゃうのかなー。
贅沢暮らしから一変しての逃亡生活に耐えられなかったのか。
にしても美貌と綺麗なドレスがあれば他国の王子でも射止められそうなもんだけど。

作者が父王みたいな願望があったのか?
別人としての体裁も保ちつつ娘と結婚するにはと頭をひねった結果なんだろうか。

[■ No.160104 ■ ] [ 2015/11/18 15:59 ] [ 編集 ]
白雪姫系の話は毒林檎ならぬ毒靴下の話が興味深かった。靴下履いたら死んで(仮死?)してしまい、
脱がされると復活するっての。
[■ No.160106 ■ ] [ 2015/11/18 16:14 ] [ 編集 ]
グリム童話を知ってると某夢の国がラプンツェルを映画化するって話になった時は本当にあれを映像化するのか!?って慌てたなあ
出来上がった代物は原作とかけ離れたものだったけど
[■ No.160107 ■ ] [ 2015/11/18 16:25 ] [ 編集 ]
948の漢字変換ミスが酷すぎて、最初何書いてるのか分からなかった
[■ No.160109 ■ ] [ 2015/11/18 16:27 ] [ 編集 ]
No.160106
毒靴下は初めて聞いた。
50年くらい前の児童書だけど私が読んだのは、「毒の櫛」で刺す、「細長いひも」で絞める、「毒りんご」を食べさせる、の順だった。
[■ No.160110 ■ ] [ 2015/11/18 16:38 ] [ 編集 ]
No.160110
私が読んだのもその順だったかも
古い子供向け文学全集に入ってたグリム童話
王妃が白雪姫を殺した証拠に肝臓を持って帰るように狩人に命じてたり、最後は結婚式に呼ばれた王妃が焼けた鉄の靴を履いて死ぬまで踊らされたり、えぐい部分も省かず書いてあったなぁ
[■ No.160111 ■ ] [ 2015/11/18 16:48 ] [ 編集 ]
鉄の靴を履いて踊らされるのはシンデレラじゃなかった?
[■ No.160115 ■ ] [ 2015/11/18 17:49 ] [ 編集 ]
あーごめんなさい
白雪姫で合ってた
靴つながりで罰せられたと勘違いしていたわ
[■ No.160116 ■ ] [ 2015/11/18 17:52 ] [ 編集 ]
千枚皮じゃなく千匹皮だった気がする
指輪をスープに仕込むのは別のお話だったかな
[■ No.160117 ■ ] [ 2015/11/18 17:57 ] [ 編集 ]
千枚皮かな、昔の映画で演出の中でヘリコプターで飛んでくるシーンがあって!!?ってなった記憶がある。
[■ No.160118 ■ ] [ 2015/11/18 18:08 ] [ 編集 ]
オタクとしての知識の発展の成り行きが見に覚えがありすぎて可笑しい。
[■ No.160119 ■ ] [ 2015/11/18 18:56 ] [ 編集 ]
確かに童話って常識かと思ってたら、非オタク系はは結構知らないみたいだ
ラプンツェルもディズニーで初めて知ったとか
でもみんな詳しくてすごい
調べたくなってきた
[■ No.160120 ■ ] [ 2015/11/18 19:27 ] [ 編集 ]
指輪をスープに仕込むのは千匹皮で合ってるよ。
[■ No.160121 ■ ] [ 2015/11/18 19:31 ] [ 編集 ]
ディズニーのラプンツェルは、大事に育ててもらっておいて、実母じゃないと分かったとたん手のひら返して恩知らずな女だと思ったわ…
シンデレラみたいにイジめられてたならともかく、可愛がってもらってるのに…
可愛い娘がどこの馬の骨とも分からん男とコッソリ逢い引きしてりゃ母親は普通に心配するだろと思った
[■ No.160122 ■ ] [ 2015/11/18 19:37 ] [ 編集 ]
米欄でも盛り上がっててワロタwここだけ空気が違うw
おとぎ話は世界中に似た話がいっぱいあってそれを辿っていくのも楽しいんだけど
多すぎて読み直したい時に目当ての話がどれだったかわからないジレンマ

No.160117
合ってるよ。シンデレラの靴みたいな役割するんだよね。

No.160104
「動物の皮をかぶる」は「死」を表すメタファーという説がある(皮をかぶる前に木のうろに入るんだけどそれもそう)
つまり一回死んで別人に生まれ変わったからOKみたいな感じ
おとぎ話って白雪姫みたいに「一回死んで生き返る(と事態が好転する)」っていうのやたら多いから何か意味があるんじゃないかな
[■ No.160125 ■ ] [ 2015/11/18 19:56 ] [ 編集 ]
天使禁猟区という漫画の作者が白雪姫が土台の話を描いてて、
当時はすごいデフォルメ…と思ってたけど元の話だったのか…(近親相姦・死体愛好家等)
[■ No.160129 ■ ] [ 2015/11/18 20:30 ] [ 編集 ]
948の目黒のサンマネタが回収されないまま終わってるので
以降の書き込みが頭に入ってこないw
[■ No.160131 ■ ] [ 2015/11/18 20:49 ] [ 編集 ]
No.160095様
ご指摘ありがとうございます
修正いたしました
[■ No.160132 ■ ] [ 2015/11/18 20:50 ] [ 編集 ]
※No.160122
映画を見てると分かるけど、魔女は毒親以外の何者でもないよ
ことあるごとにラプンツェルに「お前は一人じゃ何もできない~♪」と囁いてる
可愛がってると言っても塔に閉じ込めて外界と遮断してるし、
あえて魔女が気の毒な点を挙げるならば太陽の花を王家が持ってったことだけど
別に常日頃権利を主張してたわけでもないしね
[■ No.160133 ■ ] [ 2015/11/18 21:11 ] [ 編集 ]
※160117
千匹皮でも千枚皮でもいいのよ、訳者の違いでしかないから

グリム童話といえばガチョウ番の娘が好きだな
あれこそディズニー映えしそうなもんだけど
[■ No.160135 ■ ] [ 2015/11/18 21:19 ] [ 編集 ]
№160131
同じくw
[■ No.160136 ■ ] [ 2015/11/18 21:20 ] [ 編集 ]
白雪姫はリンゴを丸かじりしたんじゃないよ。

おばあさんに変装した王妃がリンゴを売りに来て、一つのリンゴを青い部分と赤い部分に二つに切って
青い部分を自分で食べて見せて、「青くてもおいしいよ」と言って
赤い部分を白雪姫にあげたんだよ。
でも、赤い部分に毒が仕込んであった。
[■ No.160137 ■ ] [ 2015/11/18 21:22 ] [ 編集 ]
160135
ガチョウ番の娘たしかに映えそうだね

けどタイトル聞いて思い出したのは豚飼い王子だった
[■ No.160138 ■ ] [ 2015/11/18 21:41 ] [ 編集 ]
ガチョウ番の娘か…毎回娘の髪の毛を引き抜こうとするボウズがバカ過ぎてw
しかしラストの下女がトゲ付きの樽に入れられて転がされる描写をどうするかが問題。
[■ No.160142 ■ ] [ 2015/11/18 22:04 ] [ 編集 ]
No.160137
あーそうだった
小人たちに言い含められて白雪姫も警戒してたから、一度はいらないって断ってるんだよね
お婆さんが半分食べたのを見て安心して食べたら…だったわ
色々忘れてるなー
[■ No.160149 ■ ] [ 2015/11/19 01:42 ] [ 編集 ]
ラプンツェルの映画は見たことないけど
どうせ追い出された理由とかあいまにいにしてるんだろうなあ。
原作の童話では毎晩王子を部屋に招き入れて妊娠したから追い出されたんだよね。
現代に例えるなら義兄弟から養子に迎えた娘を大事に箱入りで育ててたのに
いつの間にかセ○クス中毒になってDQN男を毎晩家に出入りさせてたって話かな。
[■ No.160153 ■ ] [ 2015/11/19 08:44 ] [ 編集 ]
映画の方は、外界を見たくて逃走って感じだったな。
男は盗賊で、ラプンツェルに脅されて仕方なく家出に手を貸すんだよね。
ラプンツェルの正体も王妃だし、相変わらず元ネタとは全く違う作品に出来上がってるよ。
[■ No.160157 ■ ] [ 2015/11/19 09:32 ] [ 編集 ]
デ、ディズニーは夢の国だから…

最近はジェダイ騎士とかアベンジャーズも住んでるけど
[■ No.160162 ■ ] [ 2015/11/19 10:07 ] [ 編集 ]
ディズニーのラプンツェルは、抑圧支配型の毒親からの脱出を丁寧に描いていて良かった。
[■ No.160186 ■ ] [ 2015/11/19 13:14 ] [ 編集 ]
小人が一人二人、
「今何時だい?」
「えー9人10人」
「ちょっと待て大杉やろ。名前は?」
「グリムグリムアンデルセンのイソップ……」
[■ No.160194 ■ ] [ 2015/11/19 16:07 ] [ 編集 ]
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