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私と兄を虐めていた姉と対決してきます 2  【行き掛けの駄賃 】

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私と兄を虐めていた姉と対決してきます 2  

前の話→

その後いかがですか?2
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1433023443/

110 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/08/12(水)16:47:45 ID:Ukw [1/8]

誘導されて来た。
衝撃的スレで暴君の姉にビンタした者です。

帰省したら兄と兄嫁がもう来てて、後は姉と両親と後叔父が居ました。
叔父は父親が呼んだんだって。
こんいう家庭内の問題は家庭外に居る人じゃないと分からない事もあるからって。
良いかって言われたのでオッケーして、話し合いしました。


取り敢えず私と兄が言ったのは、
・小さい頃から親のというか私達以外見ていないところで酷い事をされていた事。
・言うともっと怖い目に遭わされそうで言えなかった事
・大人になった今でも恐怖心が残っている事
・出来ればもう会いたくないと思っている事

を、伝えました。

分かって貰えるか不安だったけど、両親二人ともウンウン頷いて最後まで聞いてくれました。
これが最初にやった事。姉も口を挟まなかった。


111 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/08/12(水)17:03:46 ID:Ukw [2/8]

それが終わったら次は姉のターン。

姉の言うことには、
・証拠がない。今私と兄が言ったのは全て状況証拠であり、動かぬ証拠が何処にもない。
・幾つかは全く覚えがない・・・とは言えないエピソードがあるが、大袈裟にしすぎ。
・兄嫁さんを長時間働かせた事については申し訳無かったが、ご飯を食べないで休みなく働いていたのは私も同じ。
・というか手伝いに誘って了承したのに働かせられたと文句を言うのは人としてどうかと思う。

というのが姉の言い分。
カウンセリングについてはがあるのでそれを出しつつ、両親と姉と話し合いにかかった。

とにかく、姉のボロの出なさというのが本当に厄介で、何度も心折れそうになった。
そして両親曰く「まず、兄と私の言う事は信じる。だけど姉の言う事が丸々全部嘘と判断する事も出来ない。今日一日で結論を出し、方針を決めて行動するのは難しい。
何より情報が足りない。兄と私は辛いかもしれないが、両方からもっともっと話を聞いたり、思い出したりして貰わないといけない。」
という事で昨日は終わりました。
ホテルで寝ました。


112 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/08/12(水)17:13:34 ID:kJ5 [1/2]

御両親の考え方は、事実を知らない立場の人間としては理性的でフェアだとはおもうが、
なんかモニョるなぁ。
姉の暴言の録音のか、確たる証拠があれば一発なのに。

113 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/08/12(水)17:14:43 ID:Ukw [3/8]

ごめんなさい、上はカウンセリングについては「診断書」がある、です。

それで今日も多分長丁場になるなーと思ってたんだけど、思わぬ事が起きた。
姉が母に本当の事を言った。

私と兄夫婦がホテルで朝食取ってる時に、母と姉で実家の朝食を作ってたんだって。
その時は話し合いの途中ながら和やかだったらしいんだけど、やっぱりどうしても話題はそっちになる。
それで母が本当にあんな(兄と私が言ってた)みたいな事したの?ってポロっと聞いたんだって。
問い詰めるとかじゃなくて、話のながれで。
そしたらそうだよって言ったんだって。

母は直ぐには何言われたか分かんなかったそうだ。
でも聞き返すまでもなくそうだよ、やったよって言ったんだって。

それから今迄実家でどれやった、どれやってないの擦り合わせをしてました。
本当は今日も夜まで話す予定だったんだけど、私がちょっと頭痛してきてしまって横になりたくなっちゃったので、1人でホテルへ帰ってきてます。


114 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/08/12(水)17:16:36 ID:y3y [1/5]

>>110
お疲れ様。報告待ってた。
個人的には、親戚の集まりで兄嫁と貴女を過剰に働かせて親戚、ご両親が助けてくれない状況がモヤモヤする。
去年までは、親戚の集まりの接待は姉1人でやってたの?

私は、貴女のご両親が毒親な気がする。
貴女の家庭は、うちの家庭にそっくり。

116 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/08/12(水)17:24:08 ID:Ukw [4/8]

頭が痛いのも本当だけど、姉が今迄以上に何考えてるか分かんなくて気持ちが悪い。

>>114
親戚はともかく親は助けてくれてた・・・というか、基本的にお盆の集まりは両親が普通にやってたんだ。
私達は手伝い程度で。
今回のお盆はたまたま両親に急な仕事が入っちゃって、親戚呼ぶのは止めよっかっていう話になってたらしい。
でも姉が「大丈夫、私がなんとかするから。兄も私も呼ぶし、毎年お母さん達がやってたの見てたから仕事に行ってきて!ちゃんともてなせるよ、大丈夫!」
と言ったのを信じて仕事行ってしまったんだ。
だから私らが働いてた時親は居なかった。
まあ帰って来る前に姉に家追い出されてたと思うけどね。

後私にはどうも毒親っていうのがピンと来てないんだけど、どんな親?
なんかこれに当てはまったら!みたいなのありますか?


117 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/08/12(水)17:36:44 ID:y3y [3/5]

>>116
機能不全家族でググってみて。
貴女のお姉さんは、スケープゴートになってると思う。
貴女のご両親は、仕事が忙しくて昔から色々な事をお姉さんに任せてたんじゃないかな?
そのストレスを下の兄弟である貴女達にぶつけていたんだと思う。
貴女のお姉さんが、やったことは虐待だし許されないけど、そのモンスター化した姉に気付かない親って、どれだけ家庭に無関心なのかなって思った。

118 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/08/12(水)17:59:44 ID:Ukw [5/8]

>>117
機能不全家族チエックというのがあったので(簡易だけど)
やってみたけどどれも当てはまらない・・・
強いて言うなら兄弟全員小学校高学年以上になった辺りから「家事の殆どを子供がやる」
にチェックが入るかな。
でも自主的にやってた事であってやれって言われた事ないし(手伝ってくれる?とか悪いけど雨降ってきたから洗濯物入れといて、とかはあった)やったら褒めてくれるのが嬉しかったし、やらなかったからって責められた事とかもないし、
家事以外褒めてくれなかったっていう風な事も覚えがない。

それに良く分からないけどこういう場合って、姉の立場の人間は今みたいな状況になると(虐めてたのがばれると)もっとこう、
ヒステリックになったり泣いたりするんじゃないかな。
姉は違うんだよね。ニタニタ笑うんだよね。
今日も笑ってたし。


119 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/08/12(水)18:04:36 ID:Ukw [6/8]

後言い忘れ。
姉は前回のお盆の時ご飯食べてた。
腰を落ち着けてとかじゃなかったけどコンビニ行って買って来ておにぎりとかちっちゃい唐揚げとか食ってた。
勿論私らの分はないし、唐揚げはあーんって言って口に放り込まれて箸で喉ガツガツ突かれた。
後休んではなかったけど仕事もしてなかった。
料理の味見と盛り付けだけしてた。


120 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/08/12(水)18:08:04 ID:y3y [4/5]

お姉さん小さい時から精神的に壊れてたんだろうね。
あなたの両親は、暴君なお姉さんに虐待されて姉に逆らえない異様な兄弟間の雰囲気に全く気付いてなかったのかな?
私は、やっぱり両親に問題があると思う。
お姉さんは、暴君で虐待者で下の兄弟はカウンセリング通うほどに精神的に病んでるのに全く気付かないなんて、両親が能天気というか…。

121 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/08/12(水)18:15:46 ID:Ukw [7/8]

>>120
うーんそうなのかなあ。
色んな人が教えてくれて有難いんだけど、今考えてみても親が悪いとは思えないというか
どう親が悪いのか分からない。
気づけないのが悪い親なのかな。

後、スケープゴートって姉が問題児って意味?
別に外からはそう思われてなかったみたいだけど。
特別優秀とも思われてなかったようだが。


122 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/08/12(水)18:21:15 ID:SqS [1/3]

姉は何か根深いご両親への愛憎みたいなものがあるのかな?
あなたがたにはない、長子特有のプレッシャーとか。
ひょっとして、兄弟そんなに年齢差がない?
もしくはすごく離れてる?

124 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/08/12(水)18:26:13 ID:Ukw [8/8]

根深い愛憎・・・
あるのかな。どうなんだろ。
愛憎って、可愛さあまって憎さ100倍、みたいな感情であってる?
プレッシャーとかも特に感じた事は。
プレッシャーっていうのはこの場合あれだよね。貴女は長女でしょ、しっかりしなきゃみたいな。
お姉ちゃんなんだから、的な。
年は姉の3つ下に兄が居てその1つ下に私が居ます。
私と姉は4才差だからそこだけ抜き出すと離れてるかも?

ごめんなさい、123さんも言ってくれてるんだけど、頭痛薬が効いてきて眠くなってきてしまったのでちょっと落ちます。
皆さん色々教えてくれて本当に有難う。


125 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/08/12(水)18:38:57 ID:SqS [2/3]

お疲れ様でした。
本当にお疲れ様でした。
今はとにかくゆっくり休んで下さい。
明日のことや姉のことは、明日以降に考えましょう。
色んな意見も出るだろうから、とにかくここも明日まで覗かない方がいいよ。
気持ちと体を休めることを優先してね。

127 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/08/12(水)19:55:04 ID:oHa

姉がサイコパス的な感じ。
親はそう悪くないとおもう。
生まれ持ったものじゃないかなぁ

128 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/08/12(水)21:14:00 ID:y3y [5/5]

なんか親が放置親っぽい感じでモヤモヤする。
姉は、サイコパスより境界性人格障害に近い気がするわ。
他の方が書いてたように姉と両親の間に愛憎がありそう。
姉は、自分の悪事がバレて焦る様子もなくニヤニヤしてるみたいだし親と何かしらあるんだろうね。
姉は、自分の悪事が両親にバレるのを長年望んでたのかもしれないなぁ。
[ 2015/08/13 09:30 ] 家族・義家族 | TB(0) | CM(19)
親居なくてもきょうだいでできるよ!見てたから!と言う姉や必死に言い訳並べて毒親を擁護する報告者とか、この姉妹がやってる事小学生みたい
[■ No.150374 ■ ] [ 2015/08/13 10:49 ] [ 編集 ]
報告者さんの
絶対的な親への信頼は多分壊れない
だから親も異常だと言うことがわからない
姉は生まれもって異常だけど
スレ住民が何を言っても無意味だと思うよ
結局はこの報告者さんもその兄も
呪縛から解放されはしないから
兄嫁さんはとっとと逃げるこったね
修羅の家というかこの家族怖すぎる
[■ No.150375 ■ ] [ 2015/08/13 10:59 ] [ 編集 ]
近頃の、何でもかんでも『毒親のせい』な結論も如何なものかと思う。
『毒親』じゃない親なんて世の中にいないんじゃないかと思うくらい『毒親』の定義が広すぎないか。
[■ No.150378 ■ ] [ 2015/08/13 11:34 ] [ 編集 ]
なんというかおんなじような話ってあるんやなあ。私の場合は母親やったけど。報告者さんのようには出来なかった。逃げちゃったから。逃げた私が言うのもなんやけど頑張って欲しい。
[■ No.150379 ■ ] [ 2015/08/13 11:42 ] [ 編集 ]
毒かどうかはともかく子供が二人も病んだのに気付かないのは親失格だろう
[■ No.150381 ■ ] [ 2015/08/13 11:47 ] [ 編集 ]
確かに、姉も親に気付いてほしかったような気がするなあ
単純に子供にかなり興味や情の薄い人達なんじゃないの
報告者は必死に庇ってるけど
共働きだからって、子供達の精神が狂っていってるのに全く気付かないっておかしくないか

ていうか、自分の子供達にこんな話されたら
最初に下2人のカミングアウトを聞いた時点でそれが事実でもそうじゃなくても
こんな風にしてしまってごめんねって泣いたり謝ったり、後悔するのが普通じゃない?
対応が第三者的すぎる
[■ No.150382 ■ ] [ 2015/08/13 12:21 ] [ 編集 ]
んー。そんなに放置親とか毒親って感じしないけど。
それより、姉が常識外れに元々の性格が悪いんだと思う。
証拠が残らないように反抗されないように悪知恵が自然に出るんじゃない?
[■ No.150383 ■ ] [ 2015/08/13 12:32 ] [ 編集 ]
この報告者達は別に慰謝料とか要求してなくて疎遠にしたいだけでしょ?
なんで仲直りさせたがるんだろう。実の親子でも相性はあるのに

両親は仲良し家族でいたいのかもしれないけど、報告者に無理強いするのは変

何も絶縁したいまで言ってないのに
[■ No.150385 ■ ] [ 2015/08/13 12:37 ] [ 編集 ]
弟妹をサンドバッグにするために悪知恵が働く姉が飛び抜けてキチってるが
弟妹が病んでて雰囲気おかしいのに長年気付かない、余所のお家の娘さんの弟の嫁も迷惑被ってるのに謝罪も無いご両親も何か変…
姉ひとりだけじゃなくって、家族単位でどっかおかしい家な印象
[■ No.150387 ■ ] [ 2015/08/13 13:03 ] [ 編集 ]
姉は、ずる賢いクズ、親はろくに子供を見てない放置系で
姉に頼りっきり&信じてたって、感じだけどなぁ
この人も何でそこまで、姉や親に関わりたがるんだろう?
もういい年みたいなのに、嫌なら実家に行かない
親が好きなら、外で会えばいい
自分から●コつついて、ギャーギャーわめく意味がさっぱりわからん
[■ No.150395 ■ ] [ 2015/08/13 15:55 ] [ 編集 ]
本スレにカウンセラー気取り多過ぎw
[■ No.150398 ■ ] [ 2015/08/13 16:10 ] [ 編集 ]
実家とはあまり近過ぎない距離でお付き合いした方がいいと思う。
[■ No.150415 ■ ] [ 2015/08/13 19:19 ] [ 編集 ]
スケープゴートのいみじくもわかってないのが気になった。
目の前の箱で単語の意味だけでも調べれば、言われてる意味がわかるだろうに
[■ No.150417 ■ ] [ 2015/08/13 19:55 ] [ 編集 ]
No.150395
>この人も何でそこまで、姉や親に関わりたがるんだろう?
>もういい年みたいなのに、嫌なら実家に行かない
>親が好きなら、外で会えばいい
>自分から●コつついて、ギャーギャーわめく意味がさっぱりわからん
ほんとこれ
スレ民も※欄の人間もそこに違和感感じてる人多いから、
「親ともちょっと距離取れ」って言ってる人が少なくないんじゃないかな

距離取りたいと口で言ってても、言動や実家への行動を見る限り結局は
「姉に非を認めさせて親に叱ってもらう&親に自分達を構ってもらいたい≒子供時代のやり直しをしたい」っていうのを望んでるみたい
姉と親の性格を変えるのは難しいし、まずはそこから脱却しないと報告者がひたすら疲弊するだけだと思うんだがな
[■ No.150448 ■ ] [ 2015/08/14 01:44 ] [ 編集 ]
この親は毒というより能力が低い親だな
ダメ親ってほどでもないが、能力がない分子供は救われない
なんか後味が悪い
[■ No.150455 ■ ] [ 2015/08/14 03:32 ] [ 編集 ]
■ No.150448 ■
被害者の尊厳回復ってのを望んでんのかね?報告者は
それとも家庭板を読みすぎてスカッとする結末が存在するはずだと信じているのか
[■ No.150457 ■ ] [ 2015/08/14 03:56 ] [ 編集 ]
No.150398
ほんとそう。それも、キレイで怖いモノを見た事ない夢の様な世界の住人の様な。

共働きでも家庭の事が全くできない訳でもないし
気がつけるかはどうあれ、そう仕込んだ訳でもなく
「子供たちが全部やっててくれてマジ便利♪」みたく思ってたと言われて仕方ない。

クズ姉に至っては、未だに悪いと思う気もないし何で?なレベルで性根腐ってるから
「あーもうこんな事でメンドイなぁ」って感覚でゲロっただけだろうし
本来部外者な兄姉を気軽に巻き込んだから「言い訳出来ないよね~メンドイ」
って感覚で居るんだろうし、

こんな感じだと、どうせ親も何とか『終わった事』にしたいとか考えそうだし
報告者と兄で生前分与を相場よりタンマリもぎ取って離別するのが正解だと思う
[■ No.150498 ■ ] [ 2015/08/14 12:25 ] [ 編集 ]
この親は絶対「お姉ちゃんも反省してるし…」的なことを言う
おねえちゃんがいじめたー!からの仲裁、ひいては自分の心を理解されることを望んでるのかもしれないけど、無駄なので諦めたほうがいいと思う
[■ No.150544 ■ ] [ 2015/08/15 01:03 ] [ 編集 ]
まぁ「親が悪い」ってことにしないとこの姉ちゃん怖いよね。
サイコパスっぽくて。
[■ No.167371 ■ ] [ 2016/02/12 02:46 ] [ 編集 ]
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