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違和感を「感じる」?「覚える」?  【行き掛けの駄賃 】

行き掛けの駄賃

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違和感を「感じる」?「覚える」?  

【チラシより】カレンダーの裏743【大きめ】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1588256872/

157 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2020/05/01(金) 20:22:55.20 ID:kxgxL5xm0 [4/4]

学校を9月スタートにする議論に違和感を感じる
メリットとかグローバルスタンダードとかじゃなくて
今は子供達の事を一番に考えてあげたい
1年間を先生や友達と普通に過ごさせてあげたい


学校祭や合唱コンクール、野外教育や修学旅行の
準備や練習だって時間を削らずに経験させてあげたい

夏休み等を潰しても賄えないから家庭科等を止める
という話も出てきているけど調理実習もミシンで
縫ったりするのも大切な授業だと思うけどな

子供ファーストで考えてあげたい


163 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2020/05/01(金) 20:43:32.04 ID:jV48LlqU0

>>157
違和感を感じるねぇ

185 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2020/05/02(土) 00:59:15.72 ID:/lwhYJe30

>>157
違和感は、感じるでなくて覚える


192 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2020/05/02(土) 02:05:34.24 ID:3TS9rWFZ0 [1/5]

>>185
過剰な言葉狩りは慣習を殺すのでほどほどにね

ニコニコ大百科より
>「違和感を感じる」という表現に違和感を覚える人もいる。
>「頭痛が痛い」「馬から落馬する」のような、重言と考えられるため。
>しかし、重言は意味が重複した表現のことであり、違和感はあくまで感覚そのものを意味する
>(感覚として“感じる”ことまでは意味していない)ため、
>「違和感を感じる」という表現は一概に間違いとは言えないとの意見がある。
>また、非難するのはやや衒学的であるという意見、慣例的に許容されているとする意見もある。
>とはいえ、無用な非難を避けるなら、「違和感を覚える」「違和感がある」「違和感を抱く」「違和感が生じる」などの
>別の表現を用いた方が良いかもしれない。

つまり違和感は覚えてもあっても抱いても生じても感じてもいい


194 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2020/05/02(土) 02:14:38.52 ID:Tu/M4nzT0 [1/2]

>>192
苦しい言い訳だなあ
それ重複表現だよ

195 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2020/05/02(土) 02:15:05.74 ID:Tu/M4nzT0 [2/2]

しかもソースがニコニコ大百科ってw

198 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2020/05/02(土) 02:36:09.65 ID:EfnSmV9W0 [1/2]

>>192
なんか「意見がある」「意見もある」に笑ってしまった、誰のw
間違いを指摘されて恥ずかしかったから自己フォローの編集をしたんじゃないのと思ってしまう

209 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2020/05/02(土) 07:25:52.73 ID:3TS9rWFZ0 [2/5]

>>194
重複ではないよ
説明してあるじゃん
>>195
違和感でググるとトップに来るのがニコニコ大百科
個人的にはニコニコが大嫌いなので普段なら踏みもしないサイトだけど
「違和感を感じる」の説明においては中立的で納得しやすい説明をしていて評価できると思う
>>198
完全に横からですよ
あと私は普段「違和感あるよねー」みたいな使い方してる
年寄りや先生やアナウンサーが「違和感を感じる」を多用していることに気が付いて
ネットで狩られている「違和感を感じる」に歴史があると思ったので調べてみたのよ


213 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2020/05/02(土) 07:42:15.70 ID:2au29YMH0 [1/2]

そう言えば「斜め上」って言葉は富樫が考えたんだっけ?
違和感を感じるのがダメな人はそういう新語もダメなんかな

217 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2020/05/02(土) 08:16:03.34 ID:zT/1YHnN0

>>213
そうなの!?

224 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2020/05/02(土) 09:57:36.74 ID:adXo8SkC0

違和感を感じるがダメってことは、満足感や達成感や充実感もダメってことだよね?
普通の会話で「~を覚えるー」とか言う人そういないし
「~がある」と「~を感じる」はなんかちょっとニュアンスが違うんだよな


227 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2020/05/02(土) 10:33:03.98 ID:7iq8an8T0

確かにリアルな日常会話で違和感を覚えるは言わないな

228 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2020/05/02(土) 10:38:32.00 ID:x+Q4GPkJ0 [1/2]

「違和感」で一つの名詞って感じだから、それを感じるのか何がおかしいのかイマイチぴんとこないんだよね
違和を感じると言う言い回しがあるわけじゃないから…

232 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2020/05/02(土) 11:14:42.10 ID:fxjDttrc0 [1/2]

>>224
満足感、達成感、充実感は「得る」を使うんじゃない?
「違和感を感じる」は使う人いるけど「予感を感じる」はいないと思うのでそれ自体一つの単語だからっていうのも何か腑に落ちない


233 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2020/05/02(土) 11:19:14.54 ID:Z6Y5AW9r0 [1/5]

得るもまた、日常会話では使わない感じはあるなー
アスリートとかが普通のインタビューとかで「達成感がありました」「達成感を感じました」はあるけど
「達成感を得ました」とはなかなか
言葉の間違いとか移り変わりって、特に日常というシーンにおいて
そうはいってもやっぱり間違ってるほうがずっと少数派っていうのと
正しいほうを使ってるほうがむしろ少ないかも…っていうパターンの違いはあるかな

238 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2020/05/02(土) 11:28:30.02 ID:zJMGHFXS0 [2/7]

>達成感を感じました
文字で見ると明らかに頭痛が痛いなんだよね
でも耳から聞くとそれほどおかしく感じない


242 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2020/05/02(土) 11:33:35.72 ID:pfCZw68Y0

>>238
上にもあるけど
頭が痛いとは言うけど
達成を感じるとは言わないから
そこは別に用法として一緒じゃない感じがある

239 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2020/05/02(土) 11:29:25.83 ID:Z6Y5AW9r0 [2/5]

旅行に行くとかもあるからまあ…w

247 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2020/05/02(土) 11:52:03.47 ID:+2PIBlc40 [1/2]

違和感がある
じゃダメなのか
違和感を感じる
にこだわる必要が分からん


[ 2020/05/03 18:00 ] その他雑談・討論 | TB(0) | CM(27)
とりあえず子供ファーストというなら命を大事にじゃないか?
学校行事をすべて堪能したがコロナで死にましたじゃどうしようもないだろ
[■ No.304045 ■ ] [ 2020/05/03 18:14 ] [ 編集 ]
「頭痛」→「頭が痛む」とかとは違って
「違和感」は「違和を感じる」って言葉の構造ではなくて
全体で意味をなしているので「『違和感を感じる』でおk」ってなんかで見た
「割烹着を着る」みたいなもんだとかなんとか
[■ No.304047 ■ ] [ 2020/05/03 18:46 ] [ 編集 ]
「覚える」の辞書的な意味は自然にそう思われる、感じるっていうものだから、
「違和感を感じる」が重複表現だと言うなら「違和感を覚える」も重複なんだよな
[■ No.304049 ■ ] [ 2020/05/03 19:17 ] [ 編集 ]
あいつの場合に限って常に最悪のケースを想定しろ
奴は必ずその少し斜め上を行く
[■ No.304050 ■ ] [ 2020/05/03 19:43 ] [ 編集 ]
違和感があるじゃ駄目なん!?
ただ!! あるがままに!!!!!
違和感をどうにかしないと駄目だっていうの!!!???
!!!!!!!!!!!!!!!!
[■ No.304052 ■ ] [ 2020/05/03 21:06 ] [ 編集 ]
No.304052
落ち着けw
[■ No.304053 ■ ] [ 2020/05/03 22:10 ] [ 編集 ]
相棒の右京さんも違和感を感じますねぇって言ってたからいいんだよそれで
個人的には違和感があるで問題ないけど違和感があるに拘ってる人ほどそんなに違和感を感じる人たちを矯正しないと気が済まないのかい?って思う
違和感があるじゃないと駄目なのはどっちなんだか
[■ No.304054 ■ ] [ 2020/05/03 22:17 ] [ 編集 ]
ニコニコ大百科は素人が誰でも自由に書ける。つまり権威における根拠なし
中立だと思うのは192の主観。自分の立ち位置でその中立っぽさなんていくらでも変わる
グーグルでトップにこようが、だからといってなんの根拠にもならない
こんなことも分からない人が説得力感じるって言ったって、
お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中では案件しょ
[■ No.304058 ■ ] [ 2020/05/03 23:10 ] [ 編集 ]
優秀な文章だよな
日本語マナー講師がたくさん釣れるんだから
[■ No.304060 ■ ] [ 2020/05/03 23:28 ] [ 編集 ]
ニコニコ百科がソースとして信頼性が低いのは確かだけどそこを責めるだけじゃなくて文法的な指摘で反論すればいいのに
[■ No.304061 ■ ] [ 2020/05/03 23:47 ] [ 編集 ]
日本語警察を発狂させたいので積極的に違和感感じていくかな
[■ No.304064 ■ ] [ 2020/05/04 01:13 ] [ 編集 ]
今馬鹿にされているような
「つくずく」「はづかしい」「ぁたしゎ」みたいな日本語が普通に使われるようになった時
日本語警察の気持ちが理解できると思う
[■ No.304069 ■ ] [ 2020/05/04 02:13 ] [ 編集 ]
その昔「感感俺俺」という文体が話題になってたな
お前の感じている感情は(中略)俺が知っている、俺に任せろ
[■ No.304071 ■ ] [ 2020/05/04 04:31 ] [ 編集 ]
No.304069
時代の変化に取り残された寂しさを?
[■ No.304073 ■ ] [ 2020/05/04 07:13 ] [ 編集 ]
現場の中卒が「入梅に入る」と連呼していてそいつが苦手になった
「着物を着る」もダメなのかな
「着物をまとう」なら風流で良いなあ
[■ No.304075 ■ ] [ 2020/05/04 07:40 ] [ 編集 ]
No.304047
そもそも「『違和』を『感』じる」で違和感だから
例に挙げた頭痛と同じ構造だけど何をもって違うと思ったの?
言葉は変化していくものだけど、近年は変化じゃなくて破壊されてるようにしか思えない。
そのうちハングルみたいに表音文字しかなくなるんじゃないかと不安になるわ。
[■ No.304078 ■ ] [ 2020/05/04 09:16 ] [ 編集 ]
No.304073
時代の変化に乗らないと馬鹿にしている人こそ
排他的という意味で、年取ってから偏屈になりやすいという話でしょ
[■ No.304079 ■ ] [ 2020/05/04 09:32 ] [ 編集 ]
No.304078
思ったんじゃなくて、ネットで読んだんだよー
ぐぐったら出てきたわ

------以下引用-----

「違和感を感じる」は重言(二重表現)ではありません。

二重表現(重言)の例としてよく挙げられる「馬から落馬する」「頭痛が痛い」などが、「漢字」の重複を含むために「文字」の重複を「二重表現」だと誤解される方が多いのですが、二重表現(重言)とは、「永眠して亡くなる」「女の婦人」のように「意味」が重複する表現のことです。

例に挙げた「馬から落馬」の場合は「落馬」自体に「馬から」という意味が含まれているため、更に「馬から」をつけると二重表現になるという理屈です。

一方で「違和感」は「違和を感じる」という語構造ではありません。つまり「違和感」には「感じる」という内容が含まれておらず「違和感」全体で一つの「感じ」の名称なのです。
[■ No.304080 ■ ] [ 2020/05/04 10:01 ] [ 編集 ]
No.304080
そのソースニコニコ大百科。せめてwikiから引っ張ってきてからにしてくれないかな。
上のコメントにもあるけど、ggってトップに出るから正しいって訳じゃないんだよ。
何が正しいか分からない人間にネット環境って正に猫に小判、豚に真珠だね。
[■ No.304081 ■ ] [ 2020/05/04 10:19 ] [ 編集 ]
「違和感を感じる」が重言にあたるなら「違和感を覚える」も漢字を変えただけで意味上の重言なんだけどな
[■ No.304086 ■ ] [ 2020/05/04 13:09 ] [ 編集 ]
No.304086
同じ言葉を繰り返すこと(基本的には文法上の誤り)と意味上の重複(強調も含む)は違うでしょ。
[■ No.304087 ■ ] [ 2020/05/04 13:14 ] [ 編集 ]
日本語の正しい使い方なんて所詮マナーでしかないからね
守れない人に無理強いも良くないよ

犬食い・クチャラーは犯罪じゃないからヘーキヘーキと一緒
[■ No.304088 ■ ] [ 2020/05/04 13:16 ] [ 編集 ]
Wikipediaも何の根拠もなく書いたり消したりできるところだからソースとしては……
架空の犬種のページを指摘しても消しても復活させる人いたよね
[■ No.304091 ■ ] [ 2020/05/04 14:08 ] [ 編集 ]
せめてwikiってのは、あやふやな情報について要出典マークがつくだけまだ幾分かましっという意味だったんだけど分かりにくかったか。すまん。
[■ No.304093 ■ ] [ 2020/05/04 14:52 ] [ 編集 ]
No.304087
感じるはダメ、覚えるは良い派はそれをわかって書いてるのかなと思ったのよ
[■ No.304094 ■ ] [ 2020/05/04 14:57 ] [ 編集 ]
便所の落書きなんだから、意味が通じればええやん
[■ No.304107 ■ ] [ 2020/05/04 20:49 ] [ 編集 ]
植木正裕.暮らしに生きることば.国語研の窓.第36号,2007年.
の中に「(前略)特に違和感を感じない方も多いかもしれませんが,辞書では,(後略)」という文章が出てきます。

国立国語研究所の日本語教育基盤情報センターの研究員が,国立国語研究所発行の広報誌に書いたコラムに出てきている表現ですから,「違和感を感じる」は使用例として問題ないと言えるのではないでしょうか。
[■ No.304116 ■ ] [ 2020/05/05 02:25 ] [ 編集 ]
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