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童話は怖い　　【行き掛けの駄賃 】

行き掛けの駄賃

現在、おやつのブームは歌舞伎揚。ウマウマ
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童話は怖い　　

【チラシより】カレンダーの裏605【大きめ】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ms/1509001848/

586 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 12:33:02.99 ID:e3dVFtRC0 [2/2]
赤いくつの女の子は良いじいさんに連れて行かれたから
幸せに暮らしてるんだよね

587 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 12:36:06.76 ID:4joiTC4I0 [2/2]
私はひいじいさんに連れられて行ったと思ってた。


594 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 13:27:38.89 ID:1t9bfB8z0
>>587
キリンさんに連れられてアフリカに行ったのかと思ってた

602 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 15:10:44.75 ID:Fnum9dDN0
>>594
異人さんが養女にして母国に連れて帰ってくれると約束したから
生母は死ぬまでずっとそう信じて疑わなかったんだけど
赤い靴の女の子は渡米前に結核に感染してしまったから
施設に入れられてそこで亡くなったのよ

604 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 15:44:46.48 ID:gxU7YMYP0 [1/2]
そういえば童謡とは違うけど、
赤い靴の絵本を子供の時に持ってた
ものすごく怖かったわ
今思い出すと、眠りの森の姫も、かちかち山も、猿蟹合戦も、かなりグロかった
今はマイルドにしてるらしいけど、昔の絵本はなんであんなグロかったの？！と逆に不思議
人肉食べる（食べさせる）シーンとか普通に出て来るし、怖いよ！

607 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 16:17:22.49 ID:x4uXrsR00 [1/2]
踊りが好きな子が踊りが上手になる靴を履いたら脱げなくなってずっと踊り続けなくてはいけなくなって木こりに足を切り落としてもらう絵本が怖かった

608 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 16:27:33.29 ID:gxU7YMYP0 [2/2]
>>607
それが赤い靴だよ

609 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 16:35:11.37 ID:eMxwBsKI0
>>604
昔話って、もともとは教訓譚とか古い言い伝えとかのお話だから
別に子供を楽しませるためのエンタメじゃないんだよ
今時のやたらとハッピーエンドにしたがる風潮はむしろ良くないと私は思ってる

613 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 17:03:37.91 ID:E3/7szgq0
>>607
葬式参列用の黒い靴を買って来なさいと言われたのに欲を出して虚栄心満たすための赤い靴を買ってきた娘への罰じゃなかったっけ
そのまま祖母だか母親の葬式にマナー違反の赤い靴履いて周りにヒソヒソされて、見知らぬおじさんが赤い靴よ踊り出せ！と言ったら踊り続けるハメに

614 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 17:31:12.74 ID:XX6n3Lbp0
>>613
冠婚葬祭のドレスコードは大事、って話なのねw
たしかにここでもしばしば熱くなるものね

621 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 18:55:39.30 ID:8pT9OD+u0
真っ赤に焼けた鉄の靴を履かされて、死ぬまで踊り続けましたとさ
みたいなのもあった

623 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 19:05:24.88 ID:AoAbjL//0 [2/6]
>>621
白雪姫だね

624 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 19:11:28.74 ID:vj0wIJfK0 [1/4]
焼き土下座より辛そう>焼き踊り

625 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 19:21:04.40 ID:A8S9tMES0 [1/3]
オリジナル昔話の結末はみんな結構怖いわ
樽に入れて外から釘を打って坂道を転がすとかもあった
白雪姫ﾀﾞﾀｶﾅ～

627 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 19:25:47.38 ID:b7LjPwgP0
森の中で父娘が仲良く暮らしてる所にたまたま狐狩り中かなんかの王子様が通りかかって
王子様はその美しい娘を城へ連れて帰りました
って何の話か忘れたけど子供心に「いや、それ人さらい！」と思った
北の将軍様かよ

628 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 19:31:54.84 ID:bBULQMhV0
白雪姫って継母ってことになってるけど元の話では実母だってのをどっかで見た

641 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 21:20:09.98 ID:fvS41Me90
>>628
初版は実母だったんだけどクレームが入って継母に変えられたと聞いたことがある
炎上からの差し替えってグリム兄弟の時代から変わらないのね


[ 2017/10/31 12:00 ] その他雑談・討論 | TB(0) | CM(28)

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アカい方々が教育系と児童文学系に多いので桃太郎とか鬼と話し合っちゃったりする改変とかあったりする。カチカチ山とかグロいよね
[■ No.227468 ■　] [ 2017/10/31 12:19 ] [ 編集 ]
グリム童話は洗っても取れない血、歌い出す骸骨、八つ裂きの刑にされた息子の霊、ならず者にワインをひたすら飲まされて胸が張り裂けて死んだ娘…楽しいお話が沢山あったような記憶が残ってる。
[■ No.227469 ■　] [ 2017/10/31 12:25 ] [ 編集 ]
変に優しく改変したら教訓にならないのにね
今でもごんぎつねで泣くのに、最近は死なないパターンがあると知ってかえってショックだった
[■ No.227470 ■　] [ 2017/10/31 12:41 ] [ 編集 ]
ハッピーエンドに改変するなら教訓残しつつの改変にすべきと思う。
子供の頃グロいと思ってた人が大人になって普通に暮らしてるんだから、今の子供にそこまで過保護に改変しなくていいと思うけど。
[■ No.227471 ■　] [ 2017/10/31 12:44 ] [ 編集 ]
ちょうど某アニメでカチカチ山の改変問題やってたなｗ
たぬきの悪行がマイルドになったせいでうさぎの復讐が過剰にみえて
元々の教訓が消え失せるという
[■ No.227474 ■　] [ 2017/10/31 13:35 ] [ 編集 ]
たしかアメリカ版のフランダースの犬は結局誰も死ななくてハッピーエンドなんだっけ？
世の中には理不尽な事、恐ろしい事もあることを教えてくれるのが童話だと思ってたのにな
そのかわりと言っちゃなんだけど、地獄の絵本が売れてたりするんだってね
[■ No.227475 ■　] [ 2017/10/31 13:38 ] [ 編集 ]
かちかち山は狸が婆さんコロコロして婆汁にして爺さんに食べさせて、爺さん発狂ウサギ復讐の鬼になるって話よね。
[■ No.227476 ■　] [ 2017/10/31 13:42 ] [ 編集 ]
地獄漫画で初めてカチカチ山の狸の悪行を知った。そりゃ兎の復讐も致し方ないよな～と。
子どもの頃読んだのは、畑荒らした位のイタズラで、兎やりすぎぃとドン引いたもの。
[■ No.227477 ■　] [ 2017/10/31 13:43 ] [ 編集 ]
マザーグースも訳のわからん恐ろしさでいっぱいだぜ
由貴香織里でハマった思い出
[■ No.227479 ■　] [ 2017/10/31 14:18 ] [ 編集 ]
童話とかあまり読まなかったなー
その代わり姉兄の創作（改変）童話聞かされて育ったわｗ
ちゃんと読みだしたの大きくなってからだ

かちかち山は某漫画で童謡になってるの初めて知った
[■ No.227480 ■　] [ 2017/10/31 14:52 ] [ 編集 ]
白雪姫の王子様も一目惚れっていうか死体好きだったよね
[■ No.227484 ■　] [ 2017/10/31 15:04 ] [ 編集 ]
シンデレラも、義姉二人はつま先やらかかとを自分で切り落とすし
結婚式に参列した継母含め３人とも鳩に目玉くりぬかれてるしね
[■ No.227485 ■　] [ 2017/10/31 15:06 ] [ 編集 ]
昔のかちかち山の教訓「因果応報」
今のかちかち山の教訓「ちょっとしたイタズラ心で大炎上、SNSって怖い」
[■ No.227486 ■　] [ 2017/10/31 15:17 ] [ 編集 ]
童話って、怖いのと、グロいのと、エロいのがあるよね。見つけると妙に興奮する。
[■ No.227490 ■　] [ 2017/10/31 15:38 ] [ 編集 ]
最近の絵本を芸人がフリップで紹介する動画を見たけど
「たべてあげる」が怖い話だった
賛否両論らしい
[■ No.227491 ■　] [ 2017/10/31 15:49 ] [ 編集 ]
こういうネタで必ず良いじいさんひいじいさん言う奴出るよな。
やっぱり猫が好きのネタじゃねーか。
[■ No.227492 ■　] [ 2017/10/31 15:57 ] [ 編集 ]
>>625は「がちょう番の娘」だね
個人的な最凶グリム童話は「子供たちが屠ｻﾂごっこをした話」だな
[■ No.227496 ■　] [ 2017/10/31 16:16 ] [ 編集 ]
さるかに合戦も冒頭でカニのお母さんが殺されるんじゃなく柿に当たってちょっと怪我するだけになってて
でもサルが栗と蜂と石臼の総攻撃に遭う展開は変わらないから
逆にちょっと仕返ししすぎじゃない？感が漂ってる
[■ No.227504 ■　] [ 2017/10/31 17:34 ] [ 編集 ]
カチカチ山は大正時代にはタヌキが死なないパターンのアニメが作られたから
マイルド改変ってイメージより昔から行われてる
[■ No.227509 ■　] [ 2017/10/31 18:41 ] [ 編集 ]
子供のころに「赤い靴の歌を逆に歌う」という遊びを姉とした
赤は青・女の子は男の子みたいに、子供が思う反対語に言いかえて歌うルール
突然姉が「ゾウさんに連れられて」と歌ったときは幼心に
この人は何を言ってるんだと思ったわ（キリンさんの逆でゾウさんだったらしい）
[■ No.227511 ■　] [ 2017/10/31 19:41 ] [ 編集 ]
最近の童話の仕返しやり過ぎ状態って、
現代の逆切れで人殺しちゃったりするのに近いよね
実はなんか変な教訓が植え付けられてたりして
[■ No.227517 ■　] [ 2017/10/31 21:11 ] [ 編集 ]
ちいちゃんのかげおくり を、早くハッピーエンドに書き換えてください
子供が音読の宿題で毎晩読むのが辛いんだ
[■ No.227525 ■　] [ 2017/10/31 22:24 ] [ 編集 ]
グリム童話は民話を編集したもので、諸説ある中で継母説をとるか、実母説をとるかという違いでどっちが正しいというのは無い
初版は実母説だったけど、改訂で継母説をとった
実母説は物語の冒頭と辻褄が合わないという指摘もあった(普通に子供思いの母親として描かれていた)
[■ No.227530 ■　] [ 2017/11/01 00:10 ] [ 編集 ]
婆さん殺してその肉を爺さんに食わせるとか、
そりゃ背中焼かれて唐辛子塗られて溺死も当然

変に改変して婆さん生きててタヌキも溺れはするけどすぐ助けられるんで
背中焼かれるってエピソードだけが異質になってる
[■ No.227536 ■　] [ 2017/11/01 02:05 ] [ 編集 ]
227468
カチカチ山は悪いタヌキがおばあさんを騙して殺害、おじいさんに狸汁と偽って食べさせるシーンがないと、一転してうさたんが気違いサイコパス野郎になってしまう……
絵本のほうも復讐をマイルドにしてはいるそうだけれど

22749
歌うしゃれこうべの話って元ネタはグリム童話なの？
[■ No.227537 ■　] [ 2017/11/01 04:14 ] [ 編集 ]
本スレの607は何を読んでたんだろう？主人公が赤い靴を履いてた理由が童話と全く違うんだが
[■ No.227541 ■　] [ 2017/11/01 07:49 ] [ 編集 ]
どっかで聞いただけであやふやだけど
イギリスかどっかで童話は当時、金持ちが人の不幸を楽しむために作られたものだったらしい
無罪のものが不幸であればあるほど酒がウマイ
だから救いがなくて残酷なんだって

日本のはまあ、当時の価値観で作られた娯楽小説みたいなものだと思うけど
[■ No.227561 ■　] [ 2017/11/01 11:56 ] [ 編集 ]
今朝、何となく思い出して「パンを踏んだ娘」をググった。
昔影絵で観た気がして何となくじんわりトラウマだったなぁ…
因みにパンはキリストの肉を表すものらしいので、パンを踏むと言う行為はキリストを踏む事に繋がるとか…
[■ No.227642 ■　] [ 2017/11/02 00:48 ] [ 編集 ]
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